CRES Cresud

[resero]

si tiene tanta confianza porque no se juega un poco mas por el grupo irsa cresud don atrevido.
Esta es mi cartera sin caucion..

30% irsa
20% en cresud
10% en mirgor
8% siderar
8% cablevision
6% bmacro
5% pampa
5% apbr
5% bolt
3% ypf

[Raul]

Tomen cuando Eduardo elzstain invirtio 40 palos verdes de cresud en 20,67 usd , no leamos el foro y tomemos estas fechas por los proximos 5 años para mirar la cotizacion y comparala contra los 20,67 usd

2 diciembre 2018
2 diciembre 2019
2 diciembre 2020(*)
2 diciembre 2021
2 diciembre 2022

_______________________________________________________________________________________________
*Ya el 2 diciembre 2020 te vas a querer cortar las b.... por no haber puesto gran parte en cresud
y el 2/12/2022
diectamente te las cortas por no haber puesto lo que tenias que poner....
una de dos,
comprate una tijera o compra..
yo ya tengo el 37% de lo mio en cresud...

37 ?????????????????? pense que tenias minimo un 70 %. todo bien eh, pero como lo aseguraste tanto que se yo che.......creo que mi porcentaje es sensiblemente bastante mayor al 37.-
Gustos son gustos dijo una vieja y se estaba metiendo ..................................................- Hasta el lunes chicos.

[atrevido]

Tomen cuando Eduardo elzstain invirtio 40 palos verdes de cresud en 20,67 usd , no leamos el foro y tomemos estas fechas por los proximos 5 años para mirar la cotizacion y comparala contra los 20,67 usd

2 diciembre 2018
2 diciembre 2019
2 diciembre 2020(*)
2 diciembre 2021
2 diciembre 2022

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*Ya el 2 diciembre 2020 te vas a querer cortar las b.... por no haber puesto gran parte en cresud
y el 2/12/2022
diectamente te las cortas por no haber puesto lo que tenias que poner....
una de dos,
comprate una tijera o compra..
yo ya tengo el 37% de lo mio en cresud...

[resero]

don Resero dígale a su agente , que con las comisiones que le deja, por lo menos le preste la tabla de surf y la sombrilla

me convencieron con eso de que es al pepe ser el mas rico del cementerio, recien vengo de contratar un crucero para el brasil, gracias por los consejos
Ahora la voy a empezar a gastar.

[resero]

Resero, le voy a contar algo. Hoy estuve en el Hotel Sol de Victora disfrutando de un Spa Day, ni miré el celular hasta que volví a Rosario y la verdad es que me parece que es lo que voy a empezar a hacer. Claro, después me fumé las 6 páginas del foro todas juntas, una sobredosis de Mongo...pero me cae simpático y me divierte leerlo.

si relindo ese hotel Fabio, y la ciudad muy tranquila me gusta mucho ese lugar. Pero ese hotel es parair con una mina. yo con los chicos chicos no da me conviene mas alguna cabaña por colon. Ahoraen diciembe siempreme escapo unos dias para san clemente que me gusta pesacar alguna que otra corvina. Que paz que da el parana a la sombra en verano tratando de pescar algun dorado mientras se hace el asado y los cardenales dando vueltas!

[fabio]

En el circuito de Spa estuvimos casi solos, en el hotel había muchos mas autos en el parking que gente en la piscina. ¿ Estarían escolaceando en el casino?

Si seguro..

[Roque Feler]

Había mucha gente Roque o no?

En el circuito de Spa estuvimos casi solos, en el hotel había muchos mas autos en el parking que gente en la piscina. ¿ Estarían escolaceando en el casino?

[fabio]

Resero, le voy a contar algo. Hoy estuve en el Hotel Sol de Victora disfrutando de un Spa Day, ni miré el celular hasta que volví a Rosario y la verdad es que me parece que es lo que voy a empezar a hacer. Claro, después me fumé las 6 páginas del foro todas juntas, una sobredosis de Mongo...pero me cae simpático y me divierte leerlo.

Había mucha gente Roque o no?

[Roque Feler]

Resero, le voy a contar algo. Hoy estuve en el Hotel Sol de Victora disfrutando de un Spa Day, ni miré el celular hasta que volví a Rosario y la verdad es que me parece que es lo que voy a empezar a hacer. Claro, después me fumé las 6 páginas del foro todas juntas, una sobredosis de Mongo...pero me cae simpático y me divierte leerlo.

[Pedro1]

Excelente análisis lestat, salió un comunicado de Irsa sobre la adquisición por parte de Dolphin del porcentaje restante de IDBD a Ifisa.
Aunque es algo que ya se sabía, veremos como lo toma el mercado, saludos y buen fin de semana!

[lestat]

lestat, en el caso de Israel, la palanca es menor a la totalidad del valor. Es mas, creo que lei un analisis tuyo diciendo que la suma de los market cap de las empresas del holding es mayor a la deuda. Ni hablar si venden Clal al valor libros, en lugar de su market cap.

Si mirás el valor de mercado de las subsidiarias sí es positivo por unos U$S 500 M. Pero si mirás el valor de libros proporcional, es prácticamente cero. O sea, para aumentar el valor de libros deberían vender algo por mercado pero no lo hacen y/o el controlador no los deja. Clal ya está cotizando a un 80% del valor de libros, siendo la única que cotiza por abajo.

Hola Lestat,
En el caso de IRCP, la tasa de retorno de los negocios actuales la tendrías en el 9% aprox (tasa de descuento utilizada) considerando el crecimiento estimado y la exactitud de los flujos. Desconozco los % de ocupación considerados para proyectar.

El tema es que las ampliaciones de ABL (10% en curso) + POLO DOT + Caballito + proyecto Nobleza no están contemplados en ese V/L teorico por ningún DCF. Ahí también tenes un Call importante.

Buen punto eso de que el aumento de ABL no está contemplado en el DCF. Pero también acordate que ajustaron la tasa en algún momento, según la baja del riesgo país, y no sabemos bien a cuánto. ¿Vos decís que sigue en el 9% aprox pero descontando que, por cada m^2 actual van a crecer al 3%? Eso sería un 6% de descuento o un poco menos. Puede ser que entre estas dos cosas se esté arañando un 10% de ROE... nada mal para IRCP.

En cuanto al resto de los negocios, la deuda neta de IRSA/CRESUD está en los USD 600M, mas que apalancamiento para comprar IRCP la considero el financiamiento externo necesario para sostener el resto de la estructura de activos: Campos + Capital de trabajo Agro + Oficinas + Hoteles + Reservas de tierra. El valor actual de esos activos es bastante mayor a la deuda, ya que se adquirieron a precios bastante mas bajos que los actuales. Pensemos que las 70 Hectareas donde se pretende levantar Solares se pagaron USD20M, en un terreno que hoy día sin siquiera la aprobación debe valer 15 veces mas. Ni hablemos de la revalorización automatica del terreno una vez aprobado el proyecto (sin siquiera poner un solo ladrillo)

Israel es para mi la apuesta del grupo hacia el futuro. Con empresas apalancadas pero con activos bastante mas grandes que la pata argentina. PBC controla 1.100.000 m2 de edificios, centros comerciales y oficinas en varios paises. Mas del doble que IRSA. LA venta de CLAL barre de un plumazo con la deuda neta de la controlante del grupo. Las subsidiarias estan refinanciadas a tasas del 5% en moneda local, con economia en crecimiento y resultados operativos crecientes.

Sobre la pata Arg, ¿las oficinas no son de IRCP? Después, el activo que más está creciendo en relación a su valor de libros casi seguro que es el BHIP. Esperemos que en los balances del grupo esté anotado al valor de libros proporcional de los balances del BHIP... ¿Alguna idea sobre dónde buscar esto, a cuánto lo anotaron? Porque en Israel no hacen eso de trasladar el valor de libros de una subsidiaria al valor de libros de la controlante...

También está la parte internacional, con el Lipstick hasta donde yo ví con patrimonio neto negativo pero con generación de caja positiva y ahora con una condonación de deuda. El Condor Hospitality trust no lo llegué a mirar en detalle, pero también parece otra cosa complicada.

En cuanto a Israel, tenés la deuda de IDB que se cancelaría con la venta de Clal a valor libros. Pero también está la deuda de DIC, y la deuda de las subsidiarias, y básicamente los activos están calzados con los pasivos y eso es todo, salvo que mires el valor de mercado. La deuda es al 5% en moneda local pero ajustada por inflación. Está bien que ahora no hay inflación en Israel, inclusive hubo deflación recientemente, pero a la larga es un riesgo. Coincido que es una apuesta a futuro, pero el plazo es muy largo y el riesgo es alto también.

En fin, veremos cómo se da la situación de Solares en el corto plazo, y a partir de allí, según qué pase, habrá que afinar el lápiz para vez si el ROE a nivel del grupo alcanza el 10% o no. Depende de qué esté efectivamente anotado como valor de libros.

[Fabian66]

si a fin de diciembre llega a los 40 me tomare una semana en enero, de lo contrario, siesta en mi casa, mis mejores vacaciones son ver como la plata no se gasta. me gusto hoy que subio un poco.

don Resero dígale a su agente , que con las comisiones que le deja, por lo menos le preste la tabla de surf y la sombrilla

[fabio]

si a fin de diciembre llega a los 40 me tomare una semana en enero, de lo contrario, siesta en mi casa, mis mejores vacaciones son ver como la plata no se gasta. me gusto hoy que subio un poco.

la plata va y viene, encima dan el verano mas caluroso de los últimos 50 años , tomate unos días, te la vas a llevar al cajón.......

[resero]

si a fin de diciembre llega a los 40 me tomare una semana en enero, de lo contrario, siesta en mi casa, mis mejores vacaciones son ver como la plata no se gasta. me gusto hoy que subio un poco.

[Cristian5432]

Un par de preguntas Cristian, porque me parece que sos uno de los analistas más serios que escriben en este foro... ¿Vos mirás el valor libros y el ROE de las empresas del grupo?

Digo, porque las propiedades de IRCP ya se encuentran valuadas según DCF a una tasa que depende del riesgo país, que viene en baja, y suponiendo también cierto crecimiento creo que en torno al 3%. Restando un impuesto a las ganancias diferido (por las revaluaciones de los shoppings) que no se va a pagar nunca, la cotización de IRCP estaría a la par del valor libros... Entonces, ¿Qué clase de retorno en términos absolutos te parece que podríamos esperar en IRCP, hablando específicamente de la marcha del negocio, no de que se acomoden los precios de mercado a los múltiplos del exterior (en mi opinión, muy elevados)?¿5%?

En cuanto a Cresud/IRSA, por el enorme peso relativo de IRCP, son poco más que un vehículo de apalancamiento para comprar IRCP, con algo de diversificación en moneda dura (agro y propiedades apalancadas en el exterior: en el caso de Israel, apalancados a la totalidad del valor prácticamente). ¿Cómo evaluás estar apalancado al nivel que sea para comprar IRCP a valor libros? Por efecto de la palanca, el crecimiento del valor es mayor al que sale de la tasa de descuento a la que está valuada IRCP... ¿pero cuánto?

En fin, yo todavía estoy muy comprado en empresas del grupo, pero mi visión es que esta empresa a estos precios ya es comparable a un bono largo con un call sobre Solares y no mucho más que eso. Agregale ciertas apuestas de muy largo plazo si querés, pero muy riesgosas como Israel, o de pequeño impacto en los números del grupo y alta volatilidad como las operaciones agrícolas.

Igual, Cresud/IRSA es de lo mejor que veo de todo el mercado, un mercado que se está poniendo caro. No digo últra caro, pero de lo mejor que se ve es un P/FCF de 15 y 0 deuda en Aluar, algo menos de 15 en CEPU, etc... lo que permite estimar a grosso modo retornos del 6-7% en moneda dura en el largo plazo. Y el riesgo de un shock externo siempre va a estar por como es la macro argentina. No digo que esto sea inminente ni mucho menos, pero un riesgo de que el Merval baje un 20-30% por alguna mala noticia tipo no-clasificación a emergentes siempre va a haber... se está poniendo complicado el mercado, para mí, a estos precios.

Hola Lestat,

En el caso de IRCP, la tasa de retorno de los negocios actuales la tendrías en el 9% aprox (tasa de descuento utilizada) considerando el crecimiento estimado y la exactitud de los flujos. Desconozco los % de ocupación considerados para proyectar.

El tema es que las ampliaciones de ABL (10% en curso) + POLO DOT + Caballito + proyecto Nobleza no están contemplados en ese V/L teorico por ningún DCF. Ahí también tenes un Call importante.

En cuanto al resto de los negocios, la deuda neta de IRSA/CRESUD está en los USD 600M, mas que apalancamiento para comprar IRCP la considero el financiamiento externo necesario para sostener el resto de la estructura de activos: Campos + Capital de trabajo Agro + Oficinas + Hoteles + Reservas de tierra. El valor actual de esos activos es bastante mayor a la deuda, ya que se adquirieron a precios bastante mas bajos que los actuales. Pensemos que las 70 Hectareas donde se pretende levantar Solares se pagaron USD20M, en un terreno que hoy día sin siquiera la aprobación debe valer 15 veces mas. Ni hablemos de la revalorización automatica del terreno una vez aprobado el proyecto (sin siquiera poner un solo ladrillo)

Israel es para mi la apuesta del grupo hacia el futuro. Con empresas apalancadas pero con activos bastante mas grandes que la pata argentina. PBC controla 1.100.000 m2 de edificios, centros comerciales y oficinas en varios paises. Mas del doble que IRSA. LA venta de CLAL barre de un plumazo con la deuda neta de la controlante del grupo. Las subsidiarias estan refinanciadas a tasas del 5% en moneda local, con economia en crecimiento y resultados operativos crecientes.