IRSA Irsa

[lestat]

La mejor info, por lejos, está en los 20F, que se asimila a la "Memoria del Ejercicio" que se publica en la CNV, pero mucho más completa ante la SEC.
IRSA:
https://www.sec.gov/Archives/edgar/data ... orm20f.htm
IDB:
https://www.sec.gov/Archives/edgar/data ... cial20.htm

Estos días ya debería publicarse el correspondiente al último ejercicio, de hecho el de IRCP ya se publicó: https://www.sec.gov/Archives/edgar/data ... 20fv41.htm

Lipstick gana plata, pero computa el pasivo por la tierra, con un esquema de amortización de la misma que se explica en el 20F. Si mal no recuerdo, generaba unos USD 20MM anuales.

Gracias por los links. Hasta ahora leí muy pocas presentaciones ante la SEC, será cuestión de habituarse.

Recién estaba chequeando el Lipstick justamente por ahí, por sugerencia de Mariano, y descontando los verdaderos alquileres e ignorando amortizaciones y depreciaciones ganaba unos U$S 7 palos. Pero esos eran los números del 2016, y tal vez haya que mirar más detalles.

IRSA tiene niveles de endeudamiento bajísimos y muy buena generación de caja. Sí controla un grupo de empresas -IDB- fuertemente endeudado, pero con deuda que no es recursiva a IRSA. Ese problema está acotado a la inversión allí realizada, inversión hecha mayormente con cash generado y desinversiones en USA (Madison). Y está en proceso de saneamiento, tanto así que ya empezó a tirar plata para arriba. Como bien decis, así como la venta de Adama fue crucial, también lo será Clal para que de una vez se le asigne valor a IDB. Generará caja e IRSA recuperará su inversión en pocos años vía dividendos, quedándose con el control de un grupo enorme en Israel. Ninguna otra cotizante local te permite eso.... Ojalá nunca pase pero si ocurre, y Argentina entra en un período de crisis, IRSA -a través de IDB- podrá traer dinero (propio y/o prestado) y llevarse toda la Argentina por monedas. Es un buffer descomunal.

Comparto totalmente, esta es la tesis que me llevó a comprar acá hace un poco más de un año. Eventualmente, IRSA va a ser considerado un holding Argentino-Israelí, con lo que va a estar totalmente en otra liga con respecto a la mayoría de las cotizantes locales. Corporativamente, podría llegar a ser comparable a Tenaris tal vez, pero en un sector mucho más estable en el tiempo.

Quería entrar en el detalle de cuánto falta para que IDB pueda cubrir los pagos de intereses de deuda con la caja que generan las distintas unidades de negocios. Posiblemente a la venta de Clal (esperemos que pronto) haya que añadirle algún saneamiento o venta de Cellcom. Querría verificar los números con el EBITDA por sector y el costo financiero de IDB, que supongo estará en las presentaciones ante la SEC.

En fin, iré mirando las presentaciones ante la SEC, con tiempo, y comentaré por acá. Saludos!

[Gramar]

La mejor info, por lejos, está en los 20F, que se asimila a la "Memoria del Ejercicio" que se publica en la CNV, pero mucho más completa ante la SEC.
IRSA:
https://www.sec.gov/Archives/edgar/data ... orm20f.htm
IDB:
https://www.sec.gov/Archives/edgar/data ... cial20.htm

Estos días ya debería publicarse el correspondiente al último ejercicio, de hecho el de IRCP ya se publicó: https://www.sec.gov/Archives/edgar/data ... 20fv41.htm

Lipstick gana plata, pero computa el pasivo por la tierra, con un esquema de amortización de la misma que se explica en el 20F. Si mal no recuerdo, generaba unos USD 20MM anuales.

IRSA tiene niveles de endeudamiento bajísimos y muy buena generación de caja. Sí controla un grupo de empresas -IDB- fuertemente endeudado, pero con deuda que no es recursiva a IRSA. Ese problema está acotado a la inversión allí realizada, inversión hecha mayormente con cash generado y desinversiones en USA (Madison). Y está en proceso de saneamiento, tanto así que ya empezó a tirar plata para arriba. Como bien decis, así como la venta de Adama fue crucial, también lo será Clal para que de una vez se le asigne valor a IDB. Generará caja e IRSA recuperará su inversión en pocos años vía dividendos, quedándose con el control de un grupo enorme en Israel. Ninguna otra cotizante local te permite eso.... Ojalá nunca pase pero si ocurre, y Argentina entra en un período de crisis, IRSA -a través de IDB- podrá traer dinero (propio y/o prestado) y llevarse toda la Argentina por monedas. Es un buffer descomunal.

[lestat]

lestat, puedo clarificar algo? Chifle y lo vemos!

Agradecería cualquier ayuda!

Mi plan, creo que compartido por ElCoco, es entender el EBITDA (cash) de cada segmento/activo importante de IRSA, y después restarle los intereses (cash) de deuda, para estimar una ganancia recurrente por subisdiaria/sector. Es decir, entender bien la caja y la deuda de cada parte, de manera recurrente, sin efectos non-cash, ajustes o cosas por única vez y saber cuánto estamos pagando por los flujos de caja futuros de IRSA.

En particular, no veo que el cuadro de la información por segmento de los balances de IRSA sea muy claro. Supuestamente pierde plata en el segmento internacional, pero allí están el Lipstick y el Condor que ganan muy bien, aunque en los papeles el Lipstick da pérdidas por efectos non-cash. Sobre todo no hay que creer el "resultado por participación en asociadas" que es la mayor parte. Estabamos desentrañando eso con ElCoco...

El plato fuerte sería poder hacer este análisis para Israel. En particular, la tasa de interés las obligaciones negociables de IDBD, es un buen dato que todavía no pude encontrar (¿Alguna idea de dónde estará?). El EBITDA por segmento en Israel es más fácil de sacar de los balances. Con esos dos datos, una pregunta es con cuánto rolleo de deuda o recompra de la deuda más cara que haya (producto de la venta de Clal, tal vez) los resultados recurrentes de Israel pasarían a ser positivos. Para mí eso sería el saneamiento prácticamente total de Israel: poder ver resultados recurrentes positivos.

Estos son los números que tengo del EBITDA Ajustado (sin revalúos) sacados de los cuadros de resultados por sector.

Argentina
- Shoppings. U$S 132
- Oficinas. U$S 21
- Ventas y Desarrollos U$S 50. <-- Acá sí tomando el revalúo, son desarrollos en proceso. Habría que mirar...
- Hoteles. U$S 1
- Internacional. -U$S 14 M. <-- Esto es por participación en asociadas, que tienen efectos non-cash. Debería ser positivo por algunos palos verdes.
- Operaciones financieras y corporativo: -U$S 7.

--> Costo financiero IRSA + IRCP Aprox: deuda neta de U$S 526, al 5,5%: U$S 29.
--> Neto pre-tax aprox: U$S 183.
--> Neto: U$S 119.
--> No me cierra que el impuesto a las ganancias informado para Argentina sea $(2,421). Se correspondería con ganancias de U$S 420M.

Israel
- Bienes Raíces U$S 161.
- Supermercados U$S 101.
- Telecomunicaciones -U$S 15.
- Otros -U$S 47.

--> Costo financiero de Israel, gran pregunta.
--> "Resultado financiero" informado, que tal vez incluya la venta de Adama o miles de cosas más cash y non-cash, -U$S 200 M.
--> Impuesto a las ganancias U$S 30. Se corresponde con ganancias de U$S 85.
--> El Neto me da -U$S 30.

Con Israel a 0, me da un P/E recurrente de aproximadamente 10-11.

En fin, esto está muy incompleto y no me termina de cerrar, pero es mi nivel de compresión a la fecha. Cualquier clarificación, dato, o idea de cómo revisar esto, se agradecería mucho!!

[Gramar]

lestat, puedo clarificar algo? Chifle y lo vemos!

[ElCoco]

Ahh, cierto que Madison había sido una compra-venta... bueno, del lado internacional entonces vienen unos 2-3 palos del Lipstick y otros 2 del Condor, sólo por los dividendos. Después haré la cuenta en un excel y la subo, pero por lo menos ya tengo claro dónde mirar los datos.

Internacional también hay proyectos en Uruguay, pero es más difícil estimar ganancias recurrentes allí.

En fin, yo sigo llevando de a poquito acá. Sobre todo si dan abajo.

Busque un poco el cambio de estrategia de Condor, de 19 hoteles, 2.247 habitaciones en 9 estados quieren vender:

-Comfort Inn & Suites – Warsaw, IN*
-Comfort Suites University Area – South Bend, IN*
-Comfort Suites – Ft. Wayne, IN*
-Supertel Inn – Creston, IA*
-Super 8 – Creston, IA
-Quality Inn – Solomons, MD

Quedandose con 13 hoteles de servicio de alta calidad, 1,693 habitaciones en 7 estados.

Cuanto vale esto?

Uruguay, a través de Liveck S.A. Tyrus tiene el 90% de Zetol S.A. (152.977 m2, de los cuales 62.756 m2 son vendibles) y 90% en Vista al Muelle S.A. (102.216 m2, de los cuales 62.737 m2 son vendibles) Ambos terrenos están en Canelones, cerca de Montevideo.
La empresa pago u$s 7,8 millones.

Aca es donde se hacen las 13 torres (Webcast Adjunto).
"Dicho proyecto cuenta con la "viabilidad urbanística" para la construcción de aproximadamente 200.000 m2 por el plazo de 10 años, la misma fue otorgada por la Intendencia Municipal ("IMC") y la Junta Departamental de Canelones."
Por lo que vi oscila el precio del m2 en u$s 600/u$s 1.000, corregime si me equivoco.

De ser asi, sacan un lindo numero, a 10 años pero lindo igual jaja

[lestat]

No, tiene el 28,69% a través del 66,79% de participación que tiene en REAL ESTATE STRATEGIES LP, de la cual la Uruguaya tiene el 100%

Lo corrobore recién con el Balance y Webcast que adjunto, aunque el poder de voto de la sociedad en Condor es del 49%.

Internacional tenemos Lipstick y Condor, ademas de IDBD.

Madison, adjunto compra y venta.

Ahh, cierto que Madison había sido una compra-venta... bueno, del lado internacional entonces vienen unos 2-3 palos del Lipstick y otros 2 del Condor, sólo por los dividendos. Después haré la cuenta en un excel y la subo, pero por lo menos ya tengo claro dónde mirar los datos.

Internacional también hay proyectos en Uruguay, pero es más difícil estimar ganancias recurrentes allí.

En fin, yo sigo llevando de a poquito acá. Sobre todo si dan abajo.

[ElCoco]

Bardo mal. Además del cuadro complicadísimo, como decía Mariano en FB "IRSA es un cúmulo de sorpresas non-cash".

Creo que una manera de estimar las ganancias recurrentes sería ir mirando activo por activo de los que salen en la presentación de activos, y ahí sí desentrañar todo lo que haya que desentrañar para ver cuánto se gana cash.

Me parece que Lipstick son unos U$S 5 palos para el total, de los cuales IRSA tiene 49% o 52% como decís. La participación en las subsidiarias la van toqueteando como nosotros ajustamos una cartera de papeles, me parece...

Estoy mirando el "Condor Hospitality Trust" en Morningstar.

http://financials.morningstar.com/ratio ... ture=en_US

De ahí IRSA tiene en el orden del 50%, no? A través de varias subsidiarias. El Valor libros parecen ser U$S 79 palos. Pagó U$S 7,56 de dividendos. Sólo de dividendos tenemos otros U$S 3 palos para IRSA. Tiene mucho cashflow, pero también Cap spending, porque está vendiendo unos hoteles "economy" y comprando otros "premium".

¿Qué otra cosa internacional hay, relevante, que no sea Israel? ¿Madison?

No, tiene el 28,69% a través del 66,79% de participación que tiene en REAL ESTATE STRATEGIES LP, de la cual la Uruguaya tiene el 100%

Lo corrobore recién con el Balance y Webcast que adjunto, aunque el poder de voto de la sociedad en Condor es del 49%.

Internacional tenemos Lipstick y Condor, ademas de IDBD.

Madison, adjunto compra y venta.

[lestat]

Aparecio el balance del lapiz labial! La renta por tierra es el 55,89% del Total Expenses ...

Por lo que leí en FB Mariano aclara que aprox en 10 años empieza a "pagar menos alquiler contablemente, que el real", lo importante es que no pierde plata como bien estimas.

Vamos a tener que corregir el cuadro y afirmar que Tyrus S.A. es el vehículo internacional de IRSA.

Mas adelante vemos que IRSA International Llc tiene un 49,73% de la propiedad y Lomas Urbanas S.A. (Que no la tenia en el cuadro) un 2,27%, por lo tanto del 49% que creíamos tener del edificio tenemos 52%?

Por otro lado en el balance de Tyrus S.A. no hace mención a Lomas Urbanas S.A., ni en la Nota 8 "Participación en asociadas", Nota 18 "Prestamos", Nota 26 "Transacciones con partes relacionadas"... ni mi amigo Google me ayuda a encontrarla.

Bardo mal. Además del cuadro complicadísimo, como decía Mariano en FB "IRSA es un cúmulo de sorpresas non-cash".

Creo que una manera de estimar las ganancias recurrentes sería ir mirando activo por activo de los que salen en la presentación de activos, y ahí sí desentrañar todo lo que haya que desentrañar para ver cuánto se gana cash.

Me parece que Lipstick son unos U$S 5 palos para el total, de los cuales IRSA tiene 49% o 52% como decís. La participación en las subsidiarias la van toqueteando como nosotros ajustamos una cartera de papeles, me parece...

Estoy mirando el "Condor Hospitality Trust" en Morningstar.

http://financials.morningstar.com/ratio ... ture=en_US

De ahí IRSA tiene en el orden del 50%, no? A través de varias subsidiarias. El Valor libros parecen ser U$S 79 palos. Pagó U$S 7,56 de dividendos. Sólo de dividendos tenemos otros U$S 3 palos para IRSA. Tiene mucho cashflow, pero también Cap spending, porque está vendiendo unos hoteles "economy" y comprando otros "premium".

¿Qué otra cosa internacional hay, relevante, que no sea Israel? ¿Madison?

[ElCoco]

Jaja, lo encontraste...! Y es de IFISA, qué le vamos a hacer. Era demasiado, el tipo mete todos los negocios de Real Estate que hace dentro de sus empresas, se ve que el oro lo maneja privadamente.

En cuanto al Lipstick, me contestó Mariano por FB. Hay un balance completo de "New Lipstick" en el 20-F del 2016.

https://www.sec.gov/Archives/edgar/data ... ambios.htm

Página F-246 con los detalles. Hay efectos non-cash para dibujar una pérdida contable. Pagan un "alquier del suelo" que se actualiza al 2,5% anual, pero anotan un promedio de los alquileres que van a pagar hasta el 2077, infladísimo. Y también amortizaciones y depreciaciones. El alquiler del suelo real sale de acá

"The Ground Lease matures on the earlier of (i) April 30, 2077, (ii) the date of termination of the Ground Sub-sublease term or (iii) a date if sooner terminated. The Ground Lease provides for monthly ground rent of approximately $925,000 through April 30, 2012, $1,321,000 through April 30, 2013, and provides for annual increases of 2.5% beginning on May 1, 2013 through April 30, 2020."

unos 17 palos verdes. Considerablemente menos que los 45 informados. Sumando las amortizaciones y depreciaciones por 9 palos, las pérdidas de 32 palos se convierten en una ganancia de unos 5 palos verdes. La participación de IRSA es el 50%, con lo que son unos 2,5 palos al año. Si no me estoy equivocando...

Aparecio el balance del lapiz labial! La renta por tierra es el 55,89% del Total Expenses ...

Por lo que leí en FB Mariano aclara que aprox en 10 años empieza a "pagar menos alquiler contablemente, que el real", lo importante es que no pierde plata como bien estimas.


"New Lipstick LLC (the "Company"), was organized as a Delaware limited liability company and commenced operations on November 3, 2010. The Company was formed among IRSA International, LLC empresa de la cual Tyrus S.A. tiene 100% ("IRSA"), Marciano Investment Group, LLC ("Marciano"), Avi Chicouri ("AVI"), Par Holdings, LLC ("PAR"), and Armenonville S.A. ("Armenonville"), collectively (the "Members"). On December 15, 2010, Armenonville assigned 100 percent of its membership interest to Lomas Urbanas S.A. IRSA is a wholly-owned subsidiary of TYRUS S.A. ("TYRUS"), a wholly-owned subsidiary of IRSA Inversiones y Representaciones Sociedad Anonima, a company whose shares are listed on the Buenos Aires and New York Stock Exchanges. The Company was formed in order to acquire 100% interest in Metropolitan 885 Third Avenue Leasehold LLC ("Metropolitan"), its wholly-owned subsidiary, and to provide management services to Metropolitan."

Vamos a tener que corregir el cuadro y afirmar que Tyrus S.A. es el vehículo internacional de IRSA.

Mas adelante vemos que IRSA International Llc tiene un 49,73% de la propiedad y Lomas Urbanas S.A. (Que no la tenia en el cuadro) un 2,27%, por lo tanto del 49% que creíamos tener del edificio tenemos 52%?

Por otro lado en el balance de Tyrus S.A. no hace mención a Lomas Urbanas S.A., ni en la Nota 8 "Participación en asociadas", Nota 18 "Prestamos", Nota 26 "Transacciones con partes relacionadas"... ni mi amigo Google me ayuda a encontrarla.

[lestat]

Me siento como en la busqueda del tesoro...

Jaja, lo encontraste...! Y es de IFISA, qué le vamos a hacer. Era demasiado, el tipo mete todos los negocios de Real Estate que hace dentro de sus empresas, se ve que el oro lo maneja privadamente.


En cuanto al Lipstick, me contestó Mariano por FB. Hay un balance completo de "New Lipstick" en el 20-F del 2016.

https://www.sec.gov/Archives/edgar/data ... ambios.htm

Página F-246 con los detalles. Hay efectos non-cash para dibujar una pérdida contable. Pagan un "alquier del suelo" que se actualiza al 2,5% anual, pero anotan un promedio de los alquileres que van a pagar hasta el 2077, infladísimo. Y también amortizaciones y depreciaciones. El alquiler del suelo real sale de acá

"The Ground Lease matures on the earlier of (i) April 30, 2077, (ii) the date of termination of the Ground Sub-sublease term or (iii) a date if sooner terminated. The Ground Lease provides for monthly ground rent of approximately $925,000 through April 30, 2012, $1,321,000 through April 30, 2013, and provides for annual increases of 2.5% beginning on May 1, 2013 through April 30, 2020."

unos 17 palos verdes. Considerablemente menos que los 45 informados. Sumando las amortizaciones y depreciaciones por 9 palos, las pérdidas de 32 palos se convierten en una ganancia de unos 5 palos verdes. La participación de IRSA es el 50%, con lo que son unos 2,5 palos al año. Si no me estoy equivocando...

[ElCoco]

Me siento como en la busqueda del tesoro...

[ElCoco]

Increíble che, gracias por compartir el cuadro! Alto quilombo, con pedacitos de las mismas cosas repetidas en varios lados...

Ritelco es un claro ejemplo, no llega a tener el 2% de 4 empresas en las que participa...

Entonces Tyrus tiene casi todo lo internacional, incluido el edificio en Madison, Dolphin, Real Estate en Uruguay.... Trajo mucha guita este último ejercicio. Es un buen balance para leer...

Claro, es lo que Irsa a Cresud en RE, un vehiculo internacional y eso que no entramos en detalle de las 3 empresas de RE que tiene 100% de participacion, me gustaria saber en que negocios participan, al igual que Jiwin S.A, Liveck S.A., y demas.

Con respecto al Condor Hospitality Trust, la mitad cuelga directo de Irsa y la otra, de la Uruguaya Efanur.

Aca ojo que en los balances de Irsa menciona un 20% de participacion, no se si hace mención a su participación directa obviando la que tiene a traves de tu Uruguaya o en forma total.

El Lipstick es el gran misterio, porque cuelga directo de IRSA y no lo encontré en el balance. Si en la información por segmentos está dentro de "Internacional" e informan el resultado por "participación en asociadas" entonces hubo pérdidas (en pesos). Pero no me queda claro.

La minera se llama Austral Gold:
http://www.australgold.com.au/Investor- ... r-Analysis

EE está como director, pero no lo veo entre los accionistas, ni a IFISA que sería él solo, ni a nada conocido. Habrá que buscarse un hedge de oro por otro lado, no creo que lo encontremos acá adentro. Sería demasiado, jaja. Podemos encontrar algúna offshore oscura que no sabemos si gana o pierde plata, por ahora...


Seria bueno encontrarla dentro del grupo pero no creo, hubieran hecho mención al respecto los analistas de la empresa... pasariamos a competir con Mirgor en este rubro

[lestat]

Otra cosa que habia escuchado y no encontre, es complejo el grupo... pero apoyo la iniciativa de querer desmembrar todo.

Increíble che, gracias por compartir el cuadro! Alto quilombo, con pedacitos de las mismas cosas repetidas en varios lados...

Entonces Tyrus tiene casi todo lo internacional, incluido el edificio en Madison, Dolphin, Real Estate en Uruguay.... Trajo mucha guita este último ejercicio. Es un buen balance para leer...

Con respecto al Condor Hospitality Trust, la mitad cuelga directo de Irsa y la otra, de la Uruguaya Efanur.

El Lipstick es el gran misterio, porque cuelga directo de IRSA y no lo encontré en el balance. Si en la información por segmentos está dentro de "Internacional" e informan el resultado por "participación en asociadas" entonces hubo pérdidas (en pesos). Pero no me queda claro.

La minera se llama Austral Gold:
http://www.australgold.com.au/Investor- ... r-Analysis

EE está como director, pero no lo veo entre los accionistas, ni a IFISA que sería él solo, ni a nada conocido. Habrá que buscarse un hedge de oro por otro lado, no creo que lo encontremos acá adentro. Sería demasiado, jaja. Podemos encontrar algúna offshore oscura que no sabemos si gana o pierde plata, por ahora...

[ElCoco]

Para eso hay que saber la tasa de cada una de las ON de IDBD y sus subsidiarias. Había algunas con tasas muy altas, hasta 9%. Otra cosa que ahora no estoy encontrando en los balances de IRSA. ¿Tal vez hay que ir a mirar algún balance de IDBD?

Muy a grosso modo, si rollearan los 7bn actuales al 5%, el Ebitda breakeven serían U$S 350 M. La venta de Clal según a qué precio se haga y el rolleo de deuda, tal vez te deja abajo de U$S 300 M de costos financieros, estimados así de brutalmente.

Del anuncio de resultados, el EBITDA ajustado de Israel fueron $7.560 M. Al USD del cierre del balance, unos U$S 450 M. Un punto es que ese EBITDA ajustado tiene metido la venta de Adama y tal vez el aumento en la cotización de Clal. Habría que mirar sector por sector: PBC, Shufersal, Cellcom, otros. Creo que el EBITDA recurrente anda por los U$S 250 M, por las pérdidas de Cellcom. Si se sacan de encima Cellcom por $0, creo que ya estarían arriba de U$S 300 M, es decir, en positivo. Pero hay que mirar mejor.

Poder mostrar ganancias recurrentes sería un saneamiento total de Israel. No parece tan lejano.

Mientras tanto, me gustaría saber cuáles son los números recurrentes, sin Israel y sin ajustes por diferencia de cambio ni revaluós. Es decir, poder estimar el EBITDA recurrente de cada área (shoppings, oficinas, hoteles) y cada subsidiaria (no puede ser que no logremos encontrar el Lipschitz... a ver si nos ayudan en el FB!).

El otro día miré un cuadro de empresas de EE, e incluso había una minera de oro en Australia valuada en unos U$S 100 M. Habrá que ver en dónde está eso, si es que está en IRSA.

Otra cosa que habia escuchado y no encontre, es complejo el grupo... pero apoyo la iniciativa de querer desmembrar todo.

[lestat]

hicieron el ejercicio de por cuanto el ebitda superaria al costo financiero, una vez que se venda Clal y que se baje el equivalente de deuda?

gracias

Para eso hay que saber la tasa de cada una de las ON de IDBD y sus subsidiarias. Había algunas con tasas muy altas, hasta 9%. Otra cosa que ahora no estoy encontrando en los balances de IRSA. ¿Tal vez hay que ir a mirar algún balance de IDBD?

Muy a grosso modo, si rollearan los 7bn actuales al 5%, el Ebitda breakeven serían U$S 350 M. La venta de Clal según a qué precio se haga y el rolleo de deuda, tal vez te deja abajo de U$S 300 M de costos financieros, estimados así de brutalmente.

Del anuncio de resultados, el EBITDA ajustado de Israel fueron $7.560 M. Al USD del cierre del balance, unos U$S 450 M. Un punto es que ese EBITDA ajustado tiene metido la venta de Adama y tal vez el aumento en la cotización de Clal. Habría que mirar sector por sector: PBC, Shufersal, Cellcom, otros. Creo que el EBITDA recurrente anda por los U$S 250 M, por las pérdidas de Cellcom. Si se sacan de encima Cellcom por $0, creo que ya estarían arriba de U$S 300 M, es decir, en positivo. Pero hay que mirar mejor.

Poder mostrar ganancias recurrentes sería un saneamiento total de Israel. No parece tan lejano.

Mientras tanto, me gustaría saber cuáles son los números recurrentes, sin Israel y sin ajustes por diferencia de cambio ni revaluós. Es decir, poder estimar el EBITDA recurrente de cada área (shoppings, oficinas, hoteles) y cada subsidiaria (no puede ser que no logremos encontrar el Lipschitz... a ver si nos ayudan en el FB!).

El otro día miré un cuadro de empresas de EE, e incluso había una minera de oro en Australia valuada en unos U$S 100 M. Habrá que ver en dónde está eso, si es que está en IRSA.