CRES Cresud

[diamante_loco_]

Qué buenos posts tiró clinty en las últimas páginas

Coincido, de lo mejor que leí últimamente... sin sanata, palabrerío al p.edo que ocupa páginas enteras ni descalificaciones

[elcontable]

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[Mike22]

Qué buenos posts tiró clinty en las últimas páginas

[el gringo]

[Trapiche]

Mas alla de la omision o no de info valiosa por parte de foristas destacados, yo creo q el hecho sustancial en si de CAMSA, representa un perjuicio para el papel bastante importante y se vio claramente en estas semanas... esto q sale a la luz para el publico en general (no solo el especialista que lee el balance y sabe interpretarlo correctamente) no se si le da la razon completa a los que cuestionaban la integridad del management pero definitivamente denota movimientos no del todo claro por parte de ellos y eso genera mas desconfianza...
Yo no me percate de lo de CAMSA y estoy enterrado en CRESUD, te digo que a esta altura me arrepiento de no haber elegido mas IRSA (que tengo pero mucho menos), cada vez me convence mas que por ahi va a ser el despegue y no desde aca, por lo menos de mediano plazo hablo, la pata agricola parece ser un clavo, el 10% de CAMSA nos pega en el ojo, la cantidad de flechas y lineas que ves en un grafico de relaciones de entes partiendo desde cresud da terror y el dividendo en efectivo que se viene es mucho mas jugoso en IRSA, lo de la recompra aunque hay mucho optimismo sigue siendo un supuesto q desde aca manejamos, nada concreto en fin... banco a lestat que partio para aquellos lados, estoy evaluando seriamente hacer ese movimiento y con parte seguir cargando a pampa que no paro de darme ganancias de verdad

Saludos

[lestat]

Si que durás, la rentabilidad cuando hay un gran atraso viene sóla y grande, pero hay que saber esperar y la gente por naturaleza es impaciente y no se banca el costo de oportunidad. A mí me pasó en Pampa a la que le había entrado muy fuerte, estuve fácil 3 años perdiendo feo con la inflación y quieta en dólares. Depende los plazos también, yo entré acá con la idea de triplicar en dólares como mínimo, si tengo que bancarla 3 o 4 años, lo haré. No durás en bolsa cuando vas saltando de un papel a otro siguiendo el malón que va detrás del papel de moda por ejemplo, o muy cebado con la palanca. Pero en papeles con gran atraso como este tenés poco para perder, obvio que si entraste hace 5 años es otra historia pero ahí es porque leíste mal al mercado local y al sector en particular. El problema es que hay gente que busca que la bolsa le de de comer en el día a día o sacarle un mango como si fuera un sueldo al mes, en ese caso, mejor conseguite un laburo o ingreso fijo extrabursátil. Para mí en la bolsa se trata de aprovechar las grandes oportunidades, hacer guita grande y luego sa,lir del mercado, con eso si sos disciplinado vas a poder vivir meses y años sin necesidad de lanzar en Cresud a estos precios en descubierto que con estos precios me parece demencial. Hablo siempre de posiciones importantes. Ahora si tenés 50 o 100 mil papeles, estás obligado a moverte por AT Y maximizar los rendimientos con entradas y salidas, seguramente te perderás una suba larga pero tenés que sacarle jugo todos los meses para vivir.

cómo me gusta la defensa del value investing. Pure value, sin lanzar un solo papel... miedo para los lanzados de aire

No entiendo el comentario sobre las posiciones de 50 o 100 mil papeles. Estamos hablando de alguien con unos U$S 100-200 mil. No hay necesidad de andar saltando por AT y entrar y salir. Con esos montos uno tiene flexibilidad para comprar papeles más ilíquidos, y por lo tanto, más oportunidades para el value investing.

[elcontable]

Claro, el incentivo a omitir deliveradamente los drivers negativos es que los giles que te crean compren caro lo que vos les vendas. Digamos, ganar guita a expensas de los que confian en vos.
El problema seria que una vez que se pierde la credibilidad, no se recupera mas. Vos les creerias algun otro informe a aquellos que hicieron extensos analisis previos al balance, pero ni mencionaron lo de CAMSA? Y luego comentaron que lo habian hablado con el managment y lo sabian perfectamente.
No digo que sea ilegal, pero esta bueno remarcarlo, asi nadie mas pierde guita a expensas de ellos.

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NO SEREMOS CREIBLES PERO TENEMOS LA COMITENTE BIEN GORDA!!!
HACE 2 AÑOS QUE VENIMOS GANANDO CON LOS LANZAMIENTOS!!!!
APRENDAN DE NOSOTROS A INVERTIR MAMERTOS!!!!!

[tomasgib]

El tema este de camsa no lo vas a poder resolver con la cnv sino en la justicia y después de muchos años, a la larga lo tendrías que ganar pero tendrías que tener una cantidad de acciones que justifique el movimiento.

Por otro lado no concuerdo para nada con la tesis de que por no haber leído la letra chica de un contrato completamente irrazonable (en términos jurídicos) y nunca mencionado uno puede autoinculparse: fue una estafa lisa y llana.

[eljoven]

La discución fue planteada en qué tanto se puede considerar a un inversor como value investor si está jugando al corto plazo de la venta/compra de lotes de las mismas acciones que él mismo estudió y consideró ideales para buy and hold.

Como bien dice Clinty, por definición, el value investing consiste en detectar acciones muy subvaluadas, con gran margen de seguridad , comprarlas y acostarte sobre tu comitente a dormir una larga siesta hasta que el precio se acerque al valor. Si te tenés que despertar cada 2 meses para armar una estrategia de lanzamiento de opciones que te puede dejar un 10 % y corriendo el riesgo que también se despierte el precio del subyacente entonces no estás haciendo value investing. Será una estrategia respetable...pero es otra cosa.

Y otro capítulo del tema es el de los incentivos que tenés para brindar o escamotear información, según sea el caso,cuando sos un activo participante de un foro de bolsa.

[Clinty]

Olvidate de CAMSA, el papel no sube a causa de CAMSA. Y lo de los manijeros es bastante obvio, pero un papel que tiene fundamentals se sobrepone a manijeros profesionales y hasta si le hicieras un descuento a causa de los honorarios que Eduardito desvía para su "consultora", sigue estando muy barata. Mindlin en Pampa se hizo firmar para él y sus socios unos warrants para suscribir acciones a precio vil, muy inferior al de mercado, no se si peor que Eduardito con Camsa. El papel tenía fundamentals, valía muy poco y subió fuerte a pesar de la avivada de Mindlin... Hay que ver el bosque y no el árbol ni el séquito de Manijeros desinteresados y altruistas puede torcer la lectura de esta cotizante. Yo sigo muy firme acá y espero oportunidades para seguir arbitrando de otros papeles hacia aquí. Además, la responsabilidad es personal, si comprás por la manija de un foro, el responsable sos vos, no el que te vende drivers.

Otra cosa: en lugar de quejarse por CAMSA, hagan denuncias, para eso está la CNV, en lugar de lamentarse y putear en un foro. Yo voy a presentar una al respecto.

[el profe]

La verdad que con ese tema te doy la razon Aleboto, me parecio flojo que a la hora de preguntarles a los grandes analistas lo de CAMSA su respuesta fue "esta en el balance, leanlo", "lo charlamos varias veces con el mgmt", cuando ellos en reiteradas oportunidades nos brindaron de forma muy solidaria y "desinteresada" mucha información del holding (muy valiosa por cierto), pero que en definitiva nos permitió aprender mas o ayudarnos a decidir acerca de si comprar o mantener este activo, me parece que ellos no deberian mostrarte una parte de la pelicula... es lo mismo que un vendedor de autos te cuente lo bien que esta de chapa y pintura pero no te dice nada que tiene fundido el motor... vos te lo vas a llevar y cuando humee volves y le decis: "no me dijiste nada" y el te dice "no lo probaste man, si fueras mecanico te hubieses dado cuenta"... y lo comparo con el vendedor porque ellos obviamente tienen un interes en que todos compremos ya que tienen mucha tenencia... sino para que postean?
Hasta que punto las cosas son correctas o no en la bolsa? es todo muy loco... igual creo que todo vale pero queria dar mi punto de vista en esto.
Mas alla de este caso puntual que disiento en su accionar, les tengo mucho respeto y admiracion ya que los considero personas muy capaces e instruidas.

Y si alguno me responde que soy un pobreton para opinar, un ignorante y demas como se ha visto... yo les voy a responder (como deberian hacer tantos): "tenes razon amigo"

Saludos.

Cuantas veces escribi que estos personajes no ayudan a nadie salvo a ellos mismos! que necesitan de nosotros para infalr lo que ya tienen y comprar lo que ellos están vendiendo! y te lo dicen en la cara! te estoy durmiendo, pero... soy honesto porque te lo digo! ahora lo de camsa olvídate! miles de posteos del revaluo extraordinario y los tipos vendiendo o lanzando a 4 manos, porque? porque se hicieorn los ******* con la bomba que muy pocos sabían!

Turkia un país de buena gente!

[Clinty]

Si, si, si, yo estoy de acuerdo y alineado a la idea de Clinty, el tema es que vos, inviertas por el método que inviertas, si no le sacas una rentabilidad a alguno de los papeles que tenes en cartera, no duras mucho. Con las idas y vueltas que ha tenido el papel, alguno habrá lanzado "algo" para cubrirse la diaria: pagar el cable, el colegio de los chicos, unos zapatitos de vez en cuando, y ni hablar los que tienen alguna familia por ahí de contrabando
No tengo nada contra esa metodología. Lo de escamotear información... Y... Hay que leer los balances, hay que hacer investigación propia, no podemos reclamarle a alguien que de buena voluntad hace el aporte que puede o considera, y que puede equivocarse como cualquiera. Distinto es si se hubieran hecho los bolu2 ante la pregunta "¿Qué es CAMSA?". Yo leí los balances, y lo de CAMSA lo pasé por arriba, me avivé cuando saltó el quilombo acá en el foro: MALA MÍA, de nadie más que mía... Ahora si vos podes demostrar realmente que lo hicieron de mala leche con el fin de sacar ventaja de esa información, parcializandola u ocultándola, en ese caso claramente es una actitud de mier.da

Si que durás, la rentabilidad cuando hay un gran atraso viene sóla y grande, pero hay que saber esperar y la gente por naturaleza es impaciente y no se banca el costo de oportunidad. A mí me pasó en Pampa a la que le había entrado muy fuerte, estuve fácil 3 años perdiendo feo con la inflación y quieta en dólares. Depende los plazos también, yo entré acá con la idea de triplicar en dólares como mínimo, si tengo que bancarla 3 o 4 años, lo haré. No durás en bolsa cuando vas saltando de un papel a otro siguiendo el malón que va detrás del papel de moda por ejemplo, o muy cebado con la palanca. Pero en papeles con gran atraso como este tenés poco para perder, obvio que si entraste hace 5 años es otra historia pero ahí es porque leíste mal al mercado local y al sector en particular. El problema es que hay gente que busca que la bolsa le de de comer en el día a día o sacarle un mango como si fuera un sueldo al mes, en ese caso, mejor conseguite un laburo o ingreso fijo extrabursátil. Para mí en la bolsa se trata de aprovechar las grandes oportunidades, hacer guita grande y luego sa,lir del mercado, con eso si sos disciplinado vas a poder vivir meses y años sin necesidad de lanzar en Cresud a estos precios en descubierto que con estos precios me parece demencial. Hablo siempre de posiciones importantes. Ahora si tenés 50 o 100 mil papeles, estás obligado a moverte por AT Y maximizar los rendimientos con entradas y salidas, seguramente te perderás una suba larga pero tenés que sacarle jugo todos los meses para vivir.

[diamante_loco_]

Claro, el incentivo a omitir deliveradamente los drivers negativos es que los giles que te crean compren caro lo que vos les vendas. Digamos, ganar guita a expensas de los que confian en vos.
El problema seria que una vez que se pierde la credibilidad, no se recupera mas. Vos les creerias algun otro informe a aquellos que hicieron extensos analisis previos al balance, pero ni mencionaron lo de CAMSA? Y luego comentaron que lo habian hablado con el managment y lo sabian perfectamente.
No digo que sea ilegal, pero esta bueno remarcarlo, asi nadie mas pierde guita a expensas de ellos.

Hay gente en ese grupo que el tiempo dirá si se equivocaron o no con respecto al potencial del papel (hablo solo del papel no de la empresa), pero me da la sensación que hicieron las cosas de buena fe, incluso omitiendo lo de CAMSA... y otros que ya más de una vez no cerraron con alguna cuestión desde lo ético... lo cual más de uno se c.agará de risa hablando de "etica" en la Bolsa.. pero si tanto presumís de tu credibilidad en este ámbito en programas de radio, notas pagas y foros bursátiles, termina siendo importante ser creíble.. si te empezás a "pisar solo" con alguna que otra cuestión, y te pasan cosas absurdas para alguien de tanto renombre (aunque seamos todos unos malaleches sin corazón los que al menos planteamos un mínimo de duda sobre cierto incidente)... luego confesás que manejaste lanzamientos post balance (el mismo balance que tanto promocionaste varios meses antes)... que se yo... cada uno sabrá...

Mirando el lado positivo, ese tipo de manejos no los podes hacer varias veces... el proximo balance, si se da un contexto muy parecido, algún desprevenido podrá comprar por recomendaciones, pero seguramente la mayoría, los que "ya se quemaron con leche", le hará caso a los "pobres de bolsillo/resentidos/malaleches/giles laburantes", y se evitarán el disgusto de comprarle caro a los mismos que te dijeron que comprabas barato

[marketmakerBA]

CRES luchando con la resistencia de largo plazo en zona de $34
www.tradingview.com/chart/CRES/SgSYgD3J/

[Aleboto]

Totalmente de acuerdo, hay un incentivo a proporcionar información asimétrica : postear todo lo positivo que se vea en momentos previos a los lanzamientos y callarlos en cercanías del opex. En el caso de Martín debo reconocer que nunca intervino en este foro fogoneando compra en momentos que simultaneamente estaba lanzando lotes.

Claro, el incentivo a omitir deliveradamente los drivers negativos es que los giles que te crean compren caro lo que vos les vendas. Digamos, ganar guita a expensas de los que confian en vos.
El problema seria que una vez que se pierde la credibilidad, no se recupera mas. Vos les creerias algun otro informe a aquellos que hicieron extensos analisis previos al balance, pero ni mencionaron lo de CAMSA? Y luego comentaron que lo habian hablado con el managment y lo sabian perfectamente.
No digo que sea ilegal, pero esta bueno remarcarlo, asi nadie mas pierde guita a expensas de ellos.