CTIO Consultatio S.A.

[Einlazer84]

inclusive otra cosa que creo no se dijo hasta ahora y que no tiene que ver con la valuacion a la hora de sacar un adr y es desde el lado financiero: una empresa con mayor floating (acordate era muy minimo) si o si tiene mejor calificacion generalmente a la hora de financiarse que la misma empresa con menor floating, porque tiene menor riesgo. de hecho era una empresa con Beta 1 y pico y hoy en dia esta en 0,6 (depende la fuente pero anda por ahi). ese diferencial es muchisimo en la evaluacion de riesgo

Tu teoría tiene una pata muy floja, no explica la venta fuerte de Terrabusi.

Si fuera como vos decís lo logico es que solo sea Constantini el vendedor porque es el que tiene casi todas las acciones de CTIO.

Pero Terrabusi vende casi a la par de Constantini y originalmente solo tenia 10 Millones de acciones a hoy vendió mas de la mitad de su tenencia.

Entonces esa teoría se cae sola y es mas un tema de info inside que va a terminar en un mega empome por eso Terrabusi también esta desarmando toda su tenencia.

Porque si la idea es darle Floating para a futuro con un ADR o con mejor financiación o con mejor proyección en mercados de afuera aumentar fuerte la valuación de CTIO entonces Terrabusi sería una de las personas mas tontas del planeta por vender sus 10 Millones de Nominales (que es una tenencia minuscula al lado de Constantini que tenia originalmente casi 300 Millones de Nominales), ya aportar un chiquitaje de Floating a Terrabusi le cuesta casi toda su fortuna en CTIO, pero a Constantini aportar Floating a CTIO no le cuesta casi nada porque es Terrabusi con 10 Millones de papeles contra Constantini con 300 Millones de papeles originalmente. Osea uno se queda sin nada que es Terrabusi por aportar un chiquitaje.

Osea si vendía 1 Millon o hasta 2 Millones de papeles para ayudar a Constantini podría llegar a ser, pero Terrabusi hace un par de años que comenzó a desarmar toda su tenencia y ya desarmo mas de la mitad, regala $400 Millones para perderse una futura suba de 200% dejandole $800 Millones a los demas Terrabusi, yo no lo creo.

Para mi operan con info inside esos 2 y el final de la historia es un empome a todos los comprados en CTIO, a mi me preocupa 100 veces mas que Terrabusi venda a la par de Constantini, que la misma venta de Constantini, ya que si vende su CEO minoritario por algo es, si vendiera solo Constantini podría ser todo lo que dicen pero también vende Terrabusi que tiene un chiquitaje al lado de Constantini y ese es un dato groso muy peligroso.

[sergiole73]

Les dejo un gráfico del tipo de cambio, interesante comportamiento alcista, si logra los 16.49 va a buscar techo de canal, si lo supera por desdoblamiento tiene objetivo 17.70

[elushi]

Es que aca damos por cierto que el objetivo de EC es aumentar el floating, cuando esto no tiene porque ser asi.
Costantini dijo en un par de oportunidades que CTIO tiene mucha liquidez y pocos proyectos, porque el mercado inmobiliario esta dañado. Entonces en mi opinion el objetivo de EC es disminuir su participacion en Consultatio y hacerse de fondos para invertir en otros proyectos personales. Esto tiene como contrapartida logica el aumento del floating. Obviamente que si dice que lo que busca es disminuir su participacion en la empresa, las acciones se derrumbarian. Entonces nos chamuya diciendonos que quiere aumentar el floating para darle mas liquidez y profundidad al papel para sacar luego un ADR.

inclusive otra cosa que creo no se dijo hasta ahora y que no tiene que ver con la valuacion a la hora de sacar un adr y es desde el lado financiero: una empresa con mayor floating (acordate era muy minimo) si o si tiene mejor calificacion generalmente a la hora de financiarse que la misma empresa con menor floating, porque tiene menor riesgo. de hecho era una empresa con Beta 1 y pico y hoy en dia esta en 0,6 (depende la fuente pero anda por ahi). ese diferencial es muchisimo en la evaluacion de riesgo

[elushi]

Es que aca damos por cierto que el objetivo de EC es aumentar el floating, cuando esto no tiene porque ser asi.
Costantini dijo en un par de oportunidades que CTIO tiene mucha liquidez y pocos proyectos, porque el mercado inmobiliario esta dañado. Entonces en mi opinion el objetivo de EC es disminuir su participacion en Consultatio y hacerse de fondos para invertir en otros proyectos personales. Esto tiene como contrapartida logica el aumento del floating. Obviamente que si dice que lo que busca es disminuir su participacion en la empresa, las acciones se derrumbarian. Entonces nos chamuya diciendonos que quiere aumentar el floating para darle mas liquidez y profundidad al papel para sacar luego un ADR.

pero pensa lo siguiente: si quisiera solo desprenderse de papeles ahi sí vendería de a paquetes a inversores mas grandes. la fogonea bien fogoneada y coloca el (pequeño) 3% del que se desprendio a ellos. y ahi no tiene la gran desventaja de haber desvalorizado el 68% que le queda.
no, para mi (obvio todo lo que opino es segun mi punto de vista) en este caso lo del floating es real. ahi si hubiese optado otras maneras de vender. no hay necesidad de andar avisando a nadie si quisiera disminuir participacion

[Aleboto]

Todo es muy entendible pero la única forma de aumentar el floating significativamente es aumentando el interés del inversor. Si el precio baja todos los días ese interés desaparece. En nuestro mercado sólo despiertan interés las acciones que suben, no las que laterizan o bajan in eternum.

Por lo tanto, aún cuando creo que la empresa está barata en función de sus utilidades y expectativas futuras, no comprendo cual es la jugada de EC de no valorizar más la empresa para despertar el interés de los minoritarios

Es que aca damos por cierto que el objetivo de EC es aumentar el floating, cuando esto no tiene porque ser asi.
Costantini dijo en un par de oportunidades que CTIO tiene mucha liquidez y pocos proyectos, porque el mercado inmobiliario esta dañado. Entonces en mi opinion el objetivo de EC es disminuir su participacion en Consultatio y hacerse de fondos para invertir en otros proyectos personales. Esto tiene como contrapartida logica el aumento del floating. Obviamente que si dice que lo que busca es disminuir su participacion en la empresa, las acciones se derrumbarian. Entonces nos chamuya diciendonos que quiere aumentar el floating para darle mas liquidez y profundidad al papel para sacar luego un ADR.

[Einlazer84]

muchas de las cosas que dicen tienen toda la razon. pero aun asi fijense como aumento el volumen en el ultimo año y pico. o sea alguien las compró..
de todas maneras tampoco es que vendió una locura costantini como para pensar que solo por eso no sube la empresa. me parece a mi que de por si ademas no hay interes inversor en el papel. haga o deje de hacer costantini...
si hubiera interes genuino habrían llegado a los objetivos mucho mas rapido y con menos cansancio para con los minoritarios...pero ojo, es un circulo...con lo que operaba por dia tampoco es una empresa que la queria nadie. que le quedaba sino? hacerla subir para despues empomarlos a todos..?
lo que digo es que no es facil aumentar minoritarios sin interes genuino. tenes el doble filo ahi todo el tiempo: si no hay volumen o si no sube no hay interes, pero como hacerla subir aumentando el volumen si no hay interes en la empresa? se entiende el trade-off?
la solucion seria aumentar minoritarios pero con objetivos de aca a cinco años ponele, para hacer menos distribucion de papeles. pero seguramente no sea del agrado de EC ese plan
estoy de acuerdo que le falta mas propaganda de la empresa y los proyectos. no es que no haya nada, lo de puerto madero salio hasta en intrusos mas o menos, pero sí le falta mas fogoneo por ahi.

No hay interes porque cuando CTIO tuvo interes Constantini la hizo bajar poniendote pilas de nominales, y la falta de beneficios destrozo el intereses de los inversores, en su momento yo la veia arriba de $100 y hasta en lo de Tavarulo habian un par de locos que la veían en $1.000, asi que CTIO tuvo su interes fuerte como lo tuvieron los demas papeles pero aca los controlantes bañaron a todos y eso destruyo el intereses por el papel, mañana CTIO puede tener PER de 3 y seguirá muerto el interes por CTIO, ahora mañana sale una nota en la CNV que dice que Constantini y Terrabusi no van a vender mas y esta certificada la firma por Dios osea si no lo cumplis te vas al infierno, ahi por mas que CTIO en ese momento tenga PER de 200, van a salir todos corriendo a comprar, el Driver de CTIO es Constantini, todo lo que pase no le importa al inversor despues del empome.

Si cuando CTIO metia $8 Millones por día Constantini la dejaba subir, osea vendia pero se aseguraba que la suba acompañe al MERVAL por lo menos, hoy la tenes a CTIO haciendo $10 Millones por día, es claro que el interes no es el Floating sino pasa por un manejo que solo Constantini conoce.

[elushi]

a todo lo que ya se dijo, creo que le sumo el tema del ADR. No le sirve de nada salir con el ADR si la acción no esta barata.

es verdad. el precio correcto previo con el cual salir a cotizar es un gran tema de por si, tampoco facil por si fuera poco
si esta cara la compran los *******, la operetean los market makers y termina siendo un empome como la mayoria de las IPO
si esta muy barata por ahi encontras mucha cautela entre los inversores..."si tan buena es, por que tan barata?" igual que el famoso dilema del PER. que sea bajo quiere decir que esta subvaluada o que no pagan por malas perspectivas?

[elushi]

muchas de las cosas que dicen tienen toda la razon. pero aun asi fijense como aumento el volumen en el ultimo año y pico. o sea alguien las compró..
de todas maneras tampoco es que vendió una locura costantini como para pensar que solo por eso no sube la empresa. me parece a mi que de por si ademas no hay interes inversor en el papel. haga o deje de hacer costantini...
si hubiera interes genuino habrían llegado a los objetivos mucho mas rapido y con menos cansancio para con los minoritarios...pero ojo, es un circulo...con lo que operaba por dia tampoco es una empresa que la queria nadie. que le quedaba sino? hacerla subir para despues empomarlos a todos..?
lo que digo es que no es facil aumentar minoritarios sin interes genuino. tenes el doble filo ahi todo el tiempo: si no hay volumen o si no sube no hay interes, pero como hacerla subir aumentando el volumen si no hay interes en la empresa? se entiende el trade-off?
la solucion seria aumentar minoritarios pero con objetivos de aca a cinco años ponele, para hacer menos distribucion de papeles. pero seguramente no sea del agrado de EC ese plan
estoy de acuerdo que le falta mas propaganda de la empresa y los proyectos. no es que no haya nada, lo de puerto madero salio hasta en intrusos mas o menos, pero sí le falta mas fogoneo por ahi.

[Finn]

Todo es muy entendible pero la única forma de aumentar el floating significativamente es aumentando el interés del inversor. Si el precio baja todos los días ese interés desaparece. En nuestro mercado sólo despiertan interés las acciones que suben, no las que laterizan o bajan in eternum.

Por lo tanto, aún cuando creo que la empresa está barata en función de sus utilidades y expectativas futuras, no comprendo cual es la jugada de EC de no valorizar más la empresa para despertar el interés de los minoritarios

a todo lo que ya se dijo, creo que le sumo el tema del ADR. No le sirve de nada salir con el ADR si la acción no esta barata.

[Einlazer84]

Todo es muy entendible pero la única forma de aumentar el floating significativamente es aumentando el interés del inversor. Si el precio baja todos los días ese interés desaparece. En nuestro mercado sólo despiertan interés las acciones que suben, no las que laterizan o bajan in eternum.

Por lo tanto, aún cuando creo que la empresa está barata en función de sus utilidades y expectativas futuras, no comprendo cual es la jugada de EC de no valorizar más la empresa para despertar el interés de los minoritarios

Es la primera vez que coincido con vos.

[elmanya]

Uuuuyyy si pobre tipo.... el miedo que le habrá agarrado

[Einlazer84]

te voy a responder porque pariciera que queres debatir normalmente como cualquier forista comun y corriente

1. creo que no lo publica porque al no estar obligado no le conviene. si publicaba a cuanto floating queria llegar es automaticamente espantar a cualquier minoritario interesado en la empresa. automaticamente se secaria la plaza. de esta manera nadie sabe cuando va a dejar de vender y lo hace manteniendo dentro de lo posible el precio

2. floating comunmente se le dice al free floating. cuando dijo que quiere aumentar el floating esta diciendo que quiere que haya mas minoritarios, no mas mayoritarios. ahi si creo que esta jugando con su conveniencia: a el le conviene mas floating pero con pocos mayoritarios. por que? para evitar cualquier conglomerado de tenedores de papeles por un lado y por el otro, si el floating lo queres para aumentar el volumen no lo aumentas vendiendo paquetes a institucionales. se los pasaste de manos, el que compra no lo vende (no lo quiere vender en el corto plazo, no hace trading) y ahi donde tenes el volumen operaciones ? no conseguiste nada mas que desprenderte de los papeles

3. para que haya el triple de minoritarios como decis, alguien tiene que venderles los papeles. no se generan de la nada. o se los vende el fondo que compró o se los vende costantini. un fondo que te busca para comprarte tu 5% de tenencia no la va a vender a los 5 meses.
y por el otro es lo que esta sucediendo ahora einlazer. anda y compará el volumen con el de años anteriores. vos ves que haya mas socios grandes tipo terrabusi? yo no, y aun asi el volumen se multiplicó por diez...

Te olvidas el factor inflada de huevos, los minoritarios se cansan de tanto manejo y salen, es lo que viene pasando hace rato y los minoritarios somos mucho mas impacientes y mas cuando de la empresa no se cae info que realmente sean asi entonces empiezan teorias que vende para estafar hasta que vende porque tuvo un lio con su mujer o quiere repartir la herencia a su gusto osea empiezan a salir teorias de todo tipo que tampoco favorecen a la empresa y eso es naturaleza del inversor minoritario, eso con tanta lateralización y baja hace que muchos minoritarios cansados salgan y los de afuera ya sabiendo lo que pasa tampoco entren.

Es mas facil ir vendiendo para arriba o empezar a hacerle propaganda a la empresa como hace Mindlin de PAMP que se la pasa sacando anuncios y fogoneando, por la forma que se mueve CTIO me da la sensación que no es el Floating.

Si publicas la venta es cierto que de corto plazo CTIO se hace percha pero si de vez en cuando sacan presentaciones de como va todo, le dan seguridad a los minoritarios (hoy es todo lo contrario, esto no se sabe si es lo que vos decis o un empome biblico), a mediano plazo recupera la caida y le compran inversores de todos tamaño.

Aparte mantener???? viene cayendo de $44 a estos valores tiene que subir un 30% para llegar a maximos y cada vez se va mas abajo no veo donde esten manteniendo el precio???????????? y mas con todos los papeles que subieron promedio un 30%-40% y algunos casi un 100%, y si tenemos en cuenta la inflación es como si hubiera caido un 45% CTIO.

[Jean Claude]

Todo es muy entendible pero la única forma de aumentar el floating significativamente es aumentando el interés del inversor. Si el precio baja todos los días ese interés desaparece. En nuestro mercado sólo despiertan interés las acciones que suben, no las que laterizan o bajan in eternum.

Por lo tanto, aún cuando creo que la empresa está barata en función de sus utilidades y expectativas futuras, no comprendo cual es la jugada de EC de no valorizar más la empresa para despertar el interés de los minoritarios

[Einlazer84]

Nooooo.... que está pasando acá??
jajaja...
Sin duda que si fuera vender si o si, por la razón que fuera, ya habría vendido todoooooo, debe haber muchos interesados, pero no parece ser esa la intensión. Edu debe querer tener un millon de amigos y no en el face

A mi Facebook me baneo porque estuve posteando en el foro de Estados Unidos que Facebook iba a tener un crash bursatil que iba a hacer bajar un 80% la cotización, y Mark Zuckerberg me desterro para siempre me dijo andate a Twitter.

[elmanya]

te voy a responder porque pariciera que queres debatir normalmente como cualquier forista comun y corriente

1. creo que no lo publica porque al no estar obligado no le conviene. si publicaba a cuanto floating queria llegar es automaticamente espantar a cualquier minoritario interesado en la empresa. automaticamente se secaria la plaza. de esta manera nadie sabe cuando va a dejar de vender y lo hace manteniendo dentro de lo posible el precio

2. floating comunmente se le dice al free floating. cuando dijo que quiere aumentar el floating esta diciendo que quiere que haya mas minoritarios, no mas mayoritarios. ahi si creo que esta jugando con su conveniencia: a el le conviene mas floating pero con pocos mayoritarios. por que? para evitar cualquier conglomerado de tenedores de papeles por un lado y por el otro, si el floating lo queres para aumentar el volumen no lo aumentas vendiendo paquetes a institucionales. se los pasaste de manos, el que compra no lo vende (no lo quiere vender en el corto plazo, no hace trading) y ahi donde tenes el volumen operaciones ? no conseguiste nada mas que desprenderte de los papeles

3. para que haya el triple de minoritarios como decis, alguien tiene que venderles los papeles. no se generan de la nada. o se los vende el fondo que compró o se los vende costantini. un fondo que te busca para comprarte tu 5% de tenencia no la va a vender a los 5 meses.
y por el otro es lo que esta sucediendo ahora einlazer. anda y compará el volumen con el de años anteriores. vos ves que haya mas socios grandes tipo terrabusi? yo no, y aun asi el volumen se multiplicó por diez...

Nooooo.... que está pasando acá??
jajaja...
Sin duda que si fuera vender si o si, por la razón que fuera, ya habría vendido todoooooo, debe haber muchos interesados, pero no parece ser esa la intensión. Edu debe querer tener un millon de amigos y no en el face