CTIO Consultatio S.A.

[Einlazer84]

No importa cuantos fundamentos tenga CTIO, aca lo que importa y para mal es que el grupo controlante baña a cualquiera que se le ponga adelante, hoy USA y el mundo arranco muy rojo, el MERVAL en tendencia bajista de corto, hoy va a ser uno de esos días que el MERVAL va a caer un 3% y todo teñido de rojo, y aca los controlantes venden todos los días incluso cuando hay baja fuerte.

Hoy van a dar abajo de $38 y va a cerrar debajo de $37, como dice el refran el que avisa no traiciona.

Esta subido en la CNV que Constantini dijo que CTIO vale USD 810 Millones, son $30 por acción de CTIO al Dolar hoy, si le pagan mas de lo que el dijo que vale vende.

Asi que obvio que si pagan arriba les va a seguir vendiendo hasta que caiga por debajo de $30 CTIO.

[KF86]

mmm debe haber sido hace un mes mas o menos, habia salido hace poco la noticia de la asociacion con faena. donde veas un par de dias donde einlazer no comentaba debe ser por ahi...cuando ve gente debatiendo en serio se asusta y desaparece
abrazo!

Jajajaja ok ok me fijaré en ese detalle.

Abz grande!

[elushi]

Buenísimo elushi, si tenés alguna fecha tentativa como para que pueda buscarla te lo agradecería.

Abrazo!!

mmm debe haber sido hace un mes mas o menos, habia salido hace poco la noticia de la asociacion con faena. donde veas un par de dias donde einlazer no comentaba debe ser por ahi...cuando ve gente debatiendo en serio se asusta y desaparece
abrazo!

[KF86]

Buenísimo elushi, si tenés alguna fecha tentativa como para que pueda buscarla te lo agradecería.

Abrazo!!

[elushi]

Si a algunas personas le quedaban dudas sobre si la empresa está generando caja o flujo constante de efectivo, aun le queda cuerda para generar ingresos, y al menos tiene 1 proyecto actualmente en vias de ejecutarse.

hace unas semanas subi una planilla que tiene una estimacion del cash flow de aca hasta al 2032. buscala si queres aunque esta desactualizada. repito, es una estimacion, pero me daba unos 180 millones de dolares de ingresos a valor presente neto (NPV) por año, que de eso, 100 millones es la parte que le corresponde a CTIO. ademas a ese numero le faltan logicamente los proyectos que vendran en el futuro y no es facil de darle un numero a eso porque cada proyecto es distitno, con plazos distintos de ejecucion y comercializacion. no es una empresa que fabrica y vende cosas con ingresos mensuales regulares.
lo bueno para hacer estimaciones en esta empresa es que en los ultimos años es un relojito en cuanto al margen de utilidad del ROI, que en promedio da 2 y con poca dispersion. lo malo es que los plazos dependen del proyecto

[elushi]

Gracias a la presentación que volcó elushi al foro, se pueden sacar algunas conclusiones.

Al grupo le quedan ventas por generar por u$s 2,9 mi millones, mas o menos a valores de hoy $ 46.000 millones.

De todas estas ventas, el 82 % corresponden a los proyectos en argentina, de los cuales el 50 % prácticamente es del proyecto de Puertos, y poco mas de un 35% de Nordelta.

En los años 2015 y 2016 las ventas en Nordelta y Puerto se recompusieron considerablemente respecto de los años anteriores, quedando por cobrar en Nordelta u$s 1058 millones ($17.000 millones).
En el 2015 se vendieron lotes por u$s 62,7 millones y en 2016 por u$s 79 millones, en lo analizado del 2017 el importe de venta es de u$s 18 millones, mientras que en Puertos el saldo remanente es de un 86%, llegando a u$s 1324 millones. Por otro lado, restan inversiones en estos 2 proyectos por u$s 850 millones.

De tal forma, tener un ventas posibles por u$s 2,9 mil millones es algo bastante positivo, ya que las inversiones mas grandes fueron realizadas.

En tercer lugar, y donde se desprende del archivo, se posee un terreno de 11.300 sqm en Puerto Madero donde se generaría un proyecto similar al Oceana´s, ese terreno fue adquirido como informa en la misma, en Mayo de este año, pero no indica cuando se iniciara la construcción, esperemos que salga información al respecto.

Si a algunas personas le quedaban dudas sobre si la empresa está generando caja o flujo constante de efectivo, aun le queda cuerda para generar ingresos, y al menos tiene 1 proyecto actualmente en vias de ejecutarse.

asi es KF. la mayoria que estamos aca en el foro ya lo tenemos sabido por cuestion de que estamos pendientes a esas cosas
pero el publico se renueva diria mirtha asi que viene bien recordarlo para los que recien ingresan
con respecto al proyecto de puerto madero, a ctio le corresponde el 80%. la empresa generalmente vende por el doble de la inversion, en este caso 120 mn. asi que a lo que tiene por vender a esa brochure le faltan mas o menos unos 240 mn en ventas (50% de eso seria el retorno) de la proxima torre de puerto madero
y de palabras del presidente, sigue interesado en participar de las licitaciones de los terrenos que para fin de año ya deberian salir. ademas cuenta con el ingreso extra de los intereses generados por las tenencias de titulos publicos en su poder. lo aclaro porque actualmente tiene 7 mil millones de pesos en inversiones en $ y u$s, que no es poca cosa. miralo, esta en el balance del ultimo trimestre.

[KF86]

Gracias a la presentación que volcó elushi al foro, se pueden sacar algunas conclusiones.

Al grupo le quedan ventas por generar por u$s 2,9 mi millones, mas o menos a valores de hoy $ 46.000 millones.

De todas estas ventas, el 82 % corresponden a los proyectos en argentina, de los cuales el 50 % prácticamente es del proyecto de Puertos, y poco mas de un 35% de Nordelta.

En los años 2015 y 2016 las ventas en Nordelta y Puerto se recompusieron considerablemente respecto de los años anteriores, quedando por cobrar en Nordelta u$s 1058 millones ($17.000 millones).
En el 2015 se vendieron lotes por u$s 62,7 millones y en 2016 por u$s 79 millones, en lo analizado del 2017 el importe de venta es de u$s 18 millones, mientras que en Puertos el saldo remanente es de un 86%, llegando a u$s 1324 millones. Por otro lado, restan inversiones en estos 2 proyectos por u$s 850 millones.

De tal forma, tener un ventas posibles por u$s 2,9 mil millones es algo bastante positivo, ya que las inversiones mas grandes fueron realizadas.

En tercer lugar, y donde se desprende del archivo, se posee un terreno de 11.300 sqm en Puerto Madero donde se generaría un proyecto similar al Oceana´s, ese terreno fue adquirido como informa en la misma, en Mayo de este año, pero no indica cuando se iniciara la construcción, esperemos que salga información al respecto.

Si a algunas personas le quedaban dudas sobre si la empresa está generando caja o flujo constante de efectivo, aun le queda cuerda para generar ingresos, y al menos tiene 1 proyecto actualmente en vias de ejecutarse.

[nocreoenelat]

Para los yankis un billón son 1000 millones. En argentina un billón son un millón de millones.

Entonces lo argentino es el billón, no los dólares

[elushi]

No hay problema, muy buena tu aclaración, los datos los saco de http://www.sherlockfinanzas.com.ar, podes ingresar gratuitamente y verificar, algunas veces tuvieron errores, les hable por face y corrigieron, son unos pibes de la plata muy capaces.
El ratio precio sobre ventas también es muy bueno en CTIO 1,16

siii es que mires donde mires, numeros distintos, pero todos los ratios de valuacion dan siempre bajos. eso no se duda. lo unico que empiezo a dudar es en la comparacion...nosotros porque conocemos la empresa y mas o menos venimos viendo los numeros. el tema está cuando queres mirar otras y ahi como no se cuanto de correcto es el numero entro a dudar
abrazo le voy a pegar una mirada a la pagina no la conocia

[sergiole73]

si, esta bueno sergio. podras poner de donde lo sacaste?

Te conteste mas arriba

[sergiole73]

No hay problema, muy buena tu aclaración, los datos los saco de www.sherlockfinanzas.com.ar, podes ingresar gratuitamente y verificar, algunas veces tuvieron errores, les hable por face y corrigieron, son unos pibes de la plata muy capaces.
El ratio precio sobre ventas también es muy bueno en CTIO 1,16

[elushi]

Es cierto eso. Por eso calculo yo mismo los ratios a la hora de evaluar una empresa y uso las herramientas que me parecen mas adecuada. Googlear sobre finanzas y aplicar instrumentos sin entender los conceptos que subyacen detras de los ratios es un gran error.

El per no tiene sentido en una empresa como esta. No tiene en cuenta toda la estructura de financiamiento. Solo la parte que corresponde al accionista del controlante. No considera el interes no controlante como un modo de financiamiento mas de TODA la empresa.

Si analizo y valio la empresa por PER, luego no puedo decir que tiene 500 palos en caja, por que eso no corresponde solo al controlante. La guita la tienen las subsidiarias en USA donde CTIO tiene un participacion, pero no el total. Y si digo eso incurro en un error conceptual enorme.

Mirando el EV considero TODO el negocio (todos los recursos invertidos) propios y externos y luego a traves del EBITDA calculo a que tasa el mangment pone a trabajar esos recursos. Eso me da una idea de valor mucho mas eficiente.

Me parece la forma mas apropiada, pero como hablabamos el otro dia, son opiniones.

no, claro, en general esta mejor considerado el EV (ojo, igualmente fijate que en real estate dicen que no es adecuado, lo mismo para las financials. habria que ver por que es así).
lo que yo digo es que si tengo que comparar empresas mirando listados donde calculan en masa esos ratios, prefiero ratios mas simples y mas uniformes en su calculo. ademas empezas a ver numeros distintos y ya no sabes quien lo calculó bien y quien no
la mayoria da un EV/EBITDA entre 1 y pico y 2 y pico. pero igual...es poco serio jaja
los ebitdas tambien dan distinto...no puedo nombrar los agentes de bolsa, pero vi un par que dan numeros distintos
cuando la empresa tiene mucho interes no controlante hasta el mas basico, el P/BV puede estar mal calculado y perder sentido

[Cristian5432]

Si analizo y valio la empresa por PER, luego no puedo decir que tiene 500 palos en caja, por que eso no corresponde solo al controlante. La guita la tienen las subsidiarias en USA donde CTIO tiene un participacion, pero no el total. Y si digo eso incurro en un error conceptual enorme.

Que no se malinterprete.
El error conceptual enorme seria decir que "los 500 palos en caja no son de CTIO".

Claramenente lo son por que ejerce control sobre ese recurso y su destino. De la misma manera que con los fondos recibidos de un banco.

No reconocer esto seria como decir que una parte del cash que tiene un empresa no le pertenece por que se lo debe a un banco. Una barbaridad

Siguiendo la teoria de la entidad lass NIIF obligan a consolidar activos y pasivos de subsidiarias controladas ya que se consideran las participaciones no controlantes como una fuente de financiamiento adicional, cuyo costo es la participacion sobre los resultados del holding. Es decir, a la misma tasa que el accionista del controlante.

El EBITDA, al liberarse de los cargos financieros (costo de financiamiento externo) es la forma mas adecuada para medir la rentabilidad de TODOS los recursos, tanto internos como externos

[Cristian5432]

una cosa nomas con respecto a esto... mas alla que desde todos los puntos de vista y ratios a considerar CTIO quedo muy barata, yo les aconsejaria que no se guien mucho por el EV/EBITDA. si uno no sabe quien lo calculo, es mucho mas confiable el P/Ventas o el PER. porque su calculo es mucho mas estandarizado. precio sobre ganancias propias y listo

Es cierto eso. Por eso calculo yo mismo los ratios a la hora de evaluar una empresa y uso las herramientas que me parecen mas adecuada. Googlear sobre finanzas y aplicar instrumentos sin entender los conceptos que subyacen detras de los ratios es un gran error.

El per no tiene sentido en una empresa como esta. No tiene en cuenta toda la estructura de financiamiento. Solo la parte que corresponde al accionista del controlante. No considera el interes no controlante como un modo de financiamiento mas de TODA la empresa.

Si analizo y valio la empresa por PER, luego no puedo decir que tiene 500 palos en caja, por que eso no corresponde solo al controlante. La guita la tienen las subsidiarias en USA donde CTIO tiene un participacion, pero no el total. Y si digo eso incurro en un error conceptual enorme.

Mirando el EV considero TODO el negocio (todos los recursos invertidos) propios y externos y luego a traves del EBITDA calculo a que tasa el mangment pone a trabajar esos recursos. Eso me da una idea de valor mucho mas eficiente.

Me parece la forma mas apropiada, pero como hablabamos el otro dia, son opiniones.

[Inver08]

Qué son dólares argentinos?

Para los yankis un billón son 1000 millones. En argentina un billón son un millón de millones.