CEPU Central Puerto

[chory461]

Pregunta, en el largo plazo, creo que todos sabemos que Cepu tiene un tremendo potencial. En el corto plazo, que esté tocando 38,2 de Fibonacci, y no se decide, genera algún peligro?

Ufff yo iria a los salvavidas ajajajajaj

[pikomar]

Pregunta, en el largo plazo, creo que todos sabemos que Cepu tiene un tremendo potencial. En el corto plazo, que esté tocando 38,2 de Fibonacci, y no se decide, genera algún peligro?

[wonder]

Gran dato el de Macri con Mirtha : Aun falta el 55% de suba en el costo de la energia . Ojala toda esa suba , si se da impacte en las acciones y no se vea afectada por la inestabilidad politica. Ojalá

[Carlos86]

Caen los fideicomisos.

Gracias por la aclaración chory.

[chory461]

Braulio, no entiendo bien a que te referís con eso. Sé que tiene ese porcentaje de las acciones de cada una de esas centrales, pero no entiendo que querés decir con que "pasa a tener directamente el 29 % de las centrales de CC San Martín y Belgrano". Si me lo podes aclarar te lo agradezco. Saludos.

Caen los fideicomisos.

[Carlos86]

4.- En solo dos años pasa a tener directamente el 29 % de las centrales de CC San Martín y Belgrano. Muchos mw de generación eficiente a ciclo combinado = altos resultados

Braulio, no entiendo bien a que te referís con eso. Sé que tiene ese porcentaje de las acciones de cada una de esas centrales, pero no entiendo que querés decir con que "pasa a tener directamente el 29 % de las centrales de CC San Martín y Belgrano". Si me lo podes aclarar te lo agradezco. Saludos.

[chory461]

Chory, muchisimas gracias por tus aportes, sinceramente para mi son sumamente importantes y tus post a veces los leo mas de una vez y trato de contrastarlos con los balances para aprender de tu vision y lectura.

Gracias de nuevo!!!

Placer y un gran.abrazo

[taxiboy]

Chory, muchisimas gracias por tus aportes, sinceramente para mi son sumamente importantes y tus post a veces los leo mas de una vez y trato de contrastarlos con los balances para aprender de tu vision y lectura.

Gracias de nuevo!!!

me sumo son las 3.05 de la mañana y estoy leyendo las respuestas de chory p aprender y tratar de entender , hay un toco de info ahí.


en cuanto al at no sé porqué pero veo que funca así que tambien lo uso trato de ir aprendiendo por ej estos últimos días estaba la posibilidad por AT de que algunos papeles tuvieran una movida interesante ...y se dió es el caso de CELU y CADO. Ni hablar del suelo redondeado de BOLT grande ichi , o sea todo sirve... no hay q fanatizarse es lo que pienso

[Gianca01]

Chory, muchisimas gracias por tus aportes, sinceramente para mi son sumamente importantes y tus post a veces los leo mas de una vez y trato de contrastarlos con los balances para aprender de tu vision y lectura.

Gracias de nuevo!!!

[chory461]

chory me olvidaba una que los Analistas técnicos no la conocen pero si la escuchan se mean

La Prueba Acida !!!!

reconocé que esa de los Financieros es pa cagarse de risa ...prueba acida ...
ojo ni pu idea que es pero sé que tienen algo así en los balances de no creer

En los fundamentos vos analisas también los índices.. yo en si veo pocas cosas.... por ejemplo... veo el activo corriente / el pasivo corriente y de eso que se paga y que no se paga... que se cobra y que no se cobra... como te comente si siempre tenes créditos por ventas de 100 no vas a embolsar los 100 y el creidot por venta quedara en cero.... eso no sucederá nunca.. lo mismo con proveedores.... lo interesante de ver los activos y pasivos corriente es aquello de va derecho a caja bancos caso del activo corriente como puede ser la deuda de cammesa que sabemos que la pagara.... y si existe algún préstamo que se venza que sabes que debes pagarlo.. nada mas.. que eso... es solo aquello que sabes que tenes la obligación de pagar y que no esta dentro del circuito estándar por llamarlo de alguna manera.
Después miro el pasivo no corriente para ver si una deuda de largo plazo se transformara en corto plazo y ver si cepu por ganancias puede afrontarla... pero el activo no corriente es casi todo capital inmobilixado que no sirve sino como seguridad para pedir prestamos.... el único activo no corriente seria en nuestro caso también la deuda de cammesa que nos tiene que pagar... y hay un fangote de dinero ahí también lo mismo si miras el dinero en los fondos y bonos... es mucho dinero.... casi cash.
Lo demás... ratios... pura charchara.... porque en el caso de cepu la empresa es muy saludable... lo importante es si genera caja... si genera caja sabes que pagara dividendos .... sino genera... huston... una cagada al menos claro si que compre maquinas.

[chory461]

sos malo eh yo tamb me meo pero reconocé que Uds tambien tienen lo suyo cuando se ponen a hablar de EBITDA
razón del patrimonio activo liquidez corriente, cuentas por pagar( qué ? algunas no se pagan? nunca entendí esto). ganancia bruta , PER, saldo al inicio del ejercicio, flujo meto de actividades operativas......lo quéééé´???, ATM, costo de producción,AC que yo creía que era corriente alterna pero parece que es el activo circulante,EEFF que no sé si es una banda gallega de metal o a alguien se le cagó el teclado , EV/FCF ,EVEG que no sé si es una vacuna , NIF, ROI o ROE que no sé es el nombre de un gato o algo sobre rentabilidad,..... en fin la cosa que nosotros los mortales no entendemos nada de eso que hablan y necesitamos muchas veces que los q saben nos tengan paciencia y nos traduzcan
los balances p tener idea de como estamos y a donde vamos ....

En el balance hay 14 goles a favor que detecte... y dos en contra posibles y probables. Los 14 goles a favor son un hecho y se realizan de aca al 2020 a mas tardar... ese es un dineral que ingresara a cepu y dejara el valor de la acción por las nubes. Los dos goles posibles y probables son La plata cogeneración que a mi jucio lo renovaremos... y HPDA que vence la concesión en el 2023 pero uno de los socios es el gobierno provincial entonces no veo mucho problema con la renovación de la concesión.... esas son los dos factores negativos digo posible y probables porque son ciertos tienen plazo de vencimiento.. pero como sabemos la probabilidad de ocurrencia negativa es efímera.
Ahora bien.. los 14 ítems positivos... uffff son brillantes.... e incluso Macri con la Mirtha tiro un dato espectacular..... dijo que apenas el valor de la energía se había recuperado un 45%.... como sabemos... falta el 55% restante y eso es además de la subida de este año hay ya subida el próximo y la energía será muy cara porque deben dejar en cero la cuenta de importación de ese tema porque deben dar precio a la inversión. Son datos sumamente relevantes.

[chory461]

sos malo eh yo tamb me meo pero reconocé que Uds tambien tienen lo suyo cuando se ponen a hablar de EBITDA
razón del patrimonio activo liquidez corriente, cuentas por pagar( qué ? algunas no se pagan? nunca entendí esto). ganancia bruta , PER, saldo al inicio del ejercicio, flujo meto de actividades operativas......lo quéééé´???, ATM, costo de producción,AC que yo creía que era corriente alterna pero parece que es el activo circulante,EEFF que no sé si es una banda gallega de metal o a alguien se le cagó el teclado , EV/FCF ,EVEG que no sé si es una vacuna , NIF, ROI o ROE que no sé es el nombre de un gato o algo sobre rentabilidad,..... en fin la cosa que nosotros los mortales no entendemos nada de eso que hablan y necesitamos muchas veces que los q saben nos tengan paciencia y nos traduzcan
los balances p tener idea de como estamos y a donde vamos ....

Yo mucho de eso de ebitda y todo esos índices mucho no es relevante al menos claro que los sepas interpretar... por ejemplo... en un año cepu gano un dineral.... y decía que por ejemplo había ganado 3,4 pesos por acción.... en una primera instancia podias creer que upa cepu iba a repartir dividendos porque había ganado ese dinero por acción pero la realidad fue que todo ese dinero estaba diluido en todos activos inmovilizados como compra de maquinaria,etc.... pero si veias la caja daba lastima... muchos hablaban de dividendos y yo comente que no iba a ser posible porque no había excedente de dinero en las cajas..... lease cajas como bancos.... donos.... fondos.... y esas cosas... el dinero estaba en anticipo de pago a proveedores y nada se podía hacer... el dinero no existía salvo en unas maquinas que estaban en Alemania guardadas en un galpón... y no se pago dividendos.... y todos decían que si.. que pagaba.... verso...

[chory461]

vieron q existía lo de la ácida para los de AF

y bue lo Ateístas tmb tienen lo suyo ... frases p justificar subas o alzas despues que se dieron
tipo ahhh si es porque rompió el triámgulo al alza de la cuña bajista que coincide con el chiquinosecuanto de fifonucci como se ve "claramente en la figura" podemos obvservar un hombro cabeza hombro invertido que nos da la amplitud de la correción justo donde termina ese doji o dodge,,,,en fin hay pa todos los gustos pero gente seria ...muy poca.

Para ... para ... para.... yo hago análisis por fundamentos y los datos financieros en una empresa son una cosa.... y los datos económicos son otra.
A los ejemplos.....
1.- Los fundamentos son aquellos ítems que la empresa podrá capitalizar en el futuro lease.... si sabemos que CEPU tiene 4 maquinas TV compradas... algunas en deposito... otras se lee en el balance que están haciendo las obras.... se deduce que algunas instalara y otras las va a instalar pero no esta con obras... por lo tanto podes deducir que esas maquinas que se están instalando generaran dinero pronto y eso lo calculas y estimas un resultado positivo en el corto plazo y lo que no esta instalándose pero si compro las maquinas lo dedes deducir que en 2 años las tendrá funcionando y con ello podes deducir el ratio precio sobre ganancias y estimar que en cierto tiempo lo que dice el balance no será asi
2.- Otro ítem de los fundamentos son los jucios..... si el estudio contable como dice el balance dice que las probabilidades de ganarlo son realmente significativas podes deducir que íbamos a ganar el jucios a GE y a YPF cosa que fue asi y CEPU se embolso un dineral y con ello salio de la crisis y pago dividendos por 3,5 cuando la acción valia 7... una locura
3.- Las cuentas que se repiten se dice que no se pagan o no se cobran y la empresa queda neto,,,,,,, ejemplo... si siempre cepu dice que tiene créditos por ventas de 100 y se repite en los balances se deduce que ese dinero siempre morirá ahí... lo mismo con la cuenta proveedores que si se repite no se paga porque el crédito se renueva.
4,. Yo critico a los analistas técnicos porque ven dibujos donde no los hay... en el corticimos plazo lo mas relevante negativo para cepu es si La plata cogeneración renueva el contrato con ypf que se le vence en octubre y se sabe que hay una provision por desmantelamiento en caso que no se renueve el contrato y dicho costo no afecta porque esta considerado pero si sucede que no nos renuevan el contrato se asume la la empresa perdedra los ingresos por ese ítem y no se sabe donde se meterá las maquinas al menos que se las compre YPF pero si se renueva el contrato se sabe que ese dinero de desmantelamiento va derecho a cuenta de resultados positivos. Decime que análisis técnico te lo dice porque todvia no vi que la curva de fibobaccii me lo explique... ajajajajja ni la vela japonesa... ni el triangulo de las bermudas.. ajajjaa

[bastian]

AT vs AF Análisis Técnico vs Análisis Financiero boca vs river, ford vs chevrolet, Pignanelli vs Espert ,
Krieguer Vasena vs Aldo Ferrer, Everton vs Liverpool , Los Andes vs Temperley .... a no ese no , cierto que Temperley es solamente una estación..., Oracle vs SAP , JDEdwards vs Peoplesoft, La Tetona de Contaduría vs La Culona de RRHH, Jorge Fedio vs Compagnucci, CUBA vs Hindú , Particulares o Parisiennes, Fender o Gibson , Put o Call, Chulete vs no me acuerdo , Celes o Fabio , Davinci vs Buffet,
Einlazer vs todo Rava , Foro de Rava vs ..... creo que no hay otro así.
*
Cada uno tiene sus seguidores , fanáticos y detractores lo que a veces provoca "una grieta" y es gracioso porque se supone que en esto tenés que tener la mente abierta porque si no lo que te queda abierto es el culo. Por eso creo lo mejor es complementar AT con AF o al reves según te parezca.

*ATeístas les digo yo o llamados chartistas por otros , se basan en los "dibujitos" que realizan los precios al variar durante x cant de tiempo. Sus máximas son que en el precio está todo descontado , los mas fanáticos no se fijan en nada q tenga q ver con el AFinanciero , no importa si la empresa está quebrada o los obreros hace 2 semanas que están de paro , ni balances , ni ventas , ni competencia ni nada solo se fijan en los gráficos . Otra de sus máximas es que la historia se repite. Se identifican tendencias , soportes resistencias saraza saraza ... y sus Dalai Lamas serían Murphy y Charles Dow , algo así como Moris y Lito Nebbia o sea medio como que sentaron las bases de esto.

*AFeístas son los que toman solo el Análisis Financiero p evaluar si una empresa está cara o barata , se fijan en ratios , Valor libros , reposición , cash flow , share , PER , BTA , EBIT VRPG CCF LM Jockey KLMy alguna otra marca de cigarrillos o aerolínea que no conozco , les gusta poner siglas por todos lados , tanto como a los ATeístas les gusta inventar figuras de precios como triángulos pisos redondeados , cuñas alcistas , hombros cabezas martillos y ahorcados-
Se mean de risa de los ATeístas , sobre todo cuando se les intenta explicar alguna figura de precios o uno se pone a hablar de osciladores , velas japonesas y varias cosas propias del AT, bueh los de Análisis Financiero se cagan en todo eso , ciertamente se cagan de risa cuando le explicas un Hombro Cabeza Hombro.




Si combinas los 2 se pueden hacer cosas interesantes ... al menos te entretenes.

Muy acertado y divertido, salvo por lo de Los Andes. Siempre fui descreído del AT porque casi que da a entender que 2 empresas, una quebrada y otra con excelentes números, que valgan lo mismos durante unas 10 o 15 ruedas, van a salir siempre para el mismo lado. Pero el mercado me ha demostrado que muchas veces funciona. Igual hay cosas muy polémicas como eso de cerrar el gap. Si un papel baja 10% un día, y al siguiente deja un gap de 2% se supone que va a tener que volver a bajar ese 2%. A eso se le suma que a veces un papel busca cerrar un gap que dejó hace años. La verdad, es que parece más una forma de justificar el precio que algo real.

Por otro lado, había muchos inversores en CARC haciendo AT y así les fue. Imagino que sólo con AT es muy difícil hacer una diferencia importante porque casi ningún papel sube durante 20 rondas seguidas, entonces venden para no perder lo ganado. Si tomamos papeles que hayan subido muy fuerte como PAMP en enero, creo que es medio difícil haber ganado más entrando y saliendo por AT que manteniendo por AF.

[taxiboy]

Me hicieron reir muchachos.
Me acuerdo cuando estudiaba de esa "prueba acida" juajua... si mal no recuerdo era uno de los tantos indicadores de la liquidez de una empresa, en este caso uno de los mas potentes.
Con respecto a las frases de Ichi creo q merecen un capitulo. El otro dia tiro una algo asi como "Solarum Taurus Orinarum" juajua
Esta frase venia en consonancia con un grafico por detras en la cual marcaba una zona en el grafico q habia sido conquistada por los toros y q los osos iba a ser muy dificil q la vuelvan a transitar... jjaaaaaa. Muy creativo y representativo de la situacion, ademas de ser muy graciosa

vieron q existía lo de la ácida para los de AF

y bue lo Ateístas tmb tienen lo suyo ... frases p justificar subas o alzas despues que se dieron
tipo ahhh si es porque rompió el triámgulo al alza de la cuña bajista que coincide con el chiquinosecuanto de fifonucci como se ve "claramente en la figura" podemos obvservar un hombro cabeza hombro invertido que nos da la amplitud de la correción justo donde termina ese doji o dodge,,,,en fin hay pa todos los gustos pero gente seria ...muy poca.