PAMP Pampa Energia S.A.

[conddor]

Este podría ser el driver que nos acerque a la estimación del teorema de los 15.000 de mervalete:

http://www.infobae.com/politica/2017/02 ... nos-aires/


veremos, más de 16 no pago ni media acción de pampita

Sobre gustos no opino pero si te digo que de quebrar soportes nos vamos a 18.400 aprox y de quebrarlo se Nk viene los 17500 puntos que corresponde con el 61.8 de fibo. Si sucede eso se viene un nuevo rally hasta los 20500 20800 puntos como primer objetivo. No metas miedo a pibes q recién comienzan quieras o no leen esto. No hay motivos para decir que la bolsa de alcista pase a ser bajista. Las tomas de ganancias son sanas pero acordate de esto más de 17400 17500 no debería bajar xq? Xq el Merval es alcista y hay contratendencias logicamente. Saludos

[murddock]

lo de la comision doble por ejemplo en acciones o bonos si las dejas 6 meses o 1 año no pagas pero en futuros si o si
porque vence al mes y debes cerrar o rollear es decir siempre cobran 2 y a corto plazo es seguro
se muy bien como se operan aca por eso escribo

suponete que empezas con 10 mil de disponible y compraste y te baja automaticamente te empieza a mostrar 8 mil
al rato baja mas y te muestra 5 mil y a las 3 de la tarde baja mas y te muestra menos 2000 eso no esta bien porque
cuando vas ganando no lo muestra asi
decime que efecto te produce a las 3 de la tarde ver que empezaste con 10 mil y tenes 3 mil? cerrar
ahora si empieza subiendo seguis con 10 mil no te lo va subiendo aunque lo ves al otro dia
se muy bien lo que es el mark to market pero aca es un atropello[/quote]

Sigo sin entenderte. Quien te muestra eso? Cuando abrís una posición lo que vas a tener es una liquidación al día siguiente que será el resultado de la diferencia entre el precio al que abriste con respecto al ajuste del contrato. Realmente sigo sin entender lo que decis.

[murddock]

perdon era para murdock

lo de al instante es porque la clearing se asegura que le pagues entonces si tenes disponible ese dia te desaparece
En brasil el Ibove vale 69.000 puntos y por operar 1 contrato te cobran 1 real es decir menos de 4 pesos es decir 1/69000 = 0.014% y hablo de Brasil no de USA y por 100 contratos 35 reales es decir 0.35 por cada uno
aunque te cobren menos no se puede aca
es lo mas caro del mundo hasta que pierdas ya vas a ver que 0.25% tambien son caras

[/quote]

Mira esto es simple, si óperas mal vas a perder ya sea
Con acciones lotes Futuros etc. Mi punto es si ves una baja o suba de 2000 puntos de Índice, no te fijas en el 0.25 o la comisión que sea que pagues. Como te digo no operó para la diaria en Futuros, solo cuando veo que estamos cerca de extremos. Por supuesto puedo equivocarme, como a cualquiera le puede pasar en este juego y con cualquier activo. El punto central de la discusión y creo que la desviaste a algo que no se puede comparar es si queres jugar a la baja una ficha más o menos grande en el Merval como lo ejecutarías? Mi punto es que todo el tema de lao descubiertos con las garantías en opciones es bastante salado y encima la ganancia queda limitada a la prima cobrada. Ejemplo me
Vendo una base de GGAL 100 lotes a 2 pesos, no puedo ganar más de 20k y encima por valor tiempo lo más probable es que si hay baja fuerte ese lote siga con algo de prima. Y el mercado de PUT es una basura, por ende el Futuro si ves un movimiento más o menos relevante es un vehículo a tener en cuenta a mi ver sobre todo porque el requerimiento de margen es realmente muy bajo, con lo cual te queda el 94% del capital restante para poner a tasa o donde sea.

[volandobajotierra]

En Interactive Brokers por un Fut ya sea de moneda índice o mat prima de 100k USD te cobran 2.7 USD. Eso es lo ideal pero no podemos comparar peras con manzanas.

P.D: no obstante a nivel local 0.60% de arancel en Futuros es un afano. Investiga bien, ese arancel se puede mejorar mucho. Hay +200 agentes en el mercado.

pero si viven de las comisiones los broker aqui no te las van a bajar a menos que venga un broker de afuera y te ponga comisiones bajisimas ahi se te van todos para ese broker pero los broker de aqui son una mafia

[murddock]

En Interactive Brokers por un Fut ya sea de moneda índice o mat prima de 100k USD te cobran 2.7 USD. Eso es lo ideal pero no podemos comparar peras con manzanas.

P.D: no obstante a nivel local 0.60% de arancel en Futuros es un afano. Investiga bien, ese arancel se puede mejorar mucho. Hay +200 agentes en el mercado.

[murddock]

Mira la verdad nose con quien óperas pero ami me sale incluso más barato operar Futuros que acciones. Pago 0.25% de arancel. En cuanto a las 2 comisiones y si como en toda operación se cobra cuando abrís y cuando cerras salvo que hagas Day trading que no me interesa porque eso sí que es timba. Cuando armó una posición es para mantener por unos días al menos y si todo va bien tal vez semanas.
Por otro lado no se entiende lo que decis de que cuando perdes te sacan al instante. Al instante de que? Vos operaste alguna vez Futuros? Sabes cómo es la liquidación? Pareciera que no por lo que escribiste. Se liquida por diferencias diarias, es tan simple como eso. Yo también opero Futuros de índices y materias primas en una cuenta de IB y si obviamente las comisiones y liquidez son optimas. Pero estamos a año luz de eso, por ende la comparación es ridícula.
Yo compare lo que es operar acciones a nivel local con Futuro I.MERV. Al principio estaba medio iliquido, pero ya con 1500 contratos por día alcanza y sobra si queres armar una posición no mayor a los 100 contratos que son casi 2 palitos.
Y lo del slipage es si óperas a mercado. Por la liquidez que tiene el de Marzo nunca tuve que pegarle a la punta compradora cuando quice vender, me anote al precio que quería vender y me pagaron. No estoy de acuerdo con lo que decis.

[volandobajotierra]

No es tan facil el merval
Cuando perdes te sacan plata al instante y cuando ganas te la dan al otro dia es un efecto a proposito para perder
Despues las comisiones son altisimas y te cobran sobre el nocional y ademas pagas siempre dos comisiones obligadamente mas los spread o slippage y encima son algoritmos
Tiene las comisiones y costos mas altos del mundo y ni te cuento con la soja y el dolar
Esta hecho para perder si salis con stop perdes el stop mas los costos
Asi solo ganan ellos yo no opero en Brasil te cobran 10 a 12 veces menos que vayan a robar a otro lado

por eso tenes que ser preciso el en movimiento sino les regalas dinero al broker

[volandobajotierra]

Por supuesto de acuerdo en lo que decis respecto a money management es algo crucial a la hora de especular.
Por eso digo que todo lo que sea Futuros y Opciones se tiene que manejar con niveles de stop prefijados de antemano y respetarlos pase lo que pase.
No obstante, en los 15 años que llevo en este juego aún
no conocí a nadie capaz de ganar de manera consistente operando opciones y mucho menos de frente.
En este foro el 99% de los loteros solo postea las operaciones ganadoras pero oculta los malos trades. Por eso te digo que generalmente el lotero frentista en el largo plazo tienen esperanza matemática negativa.

porque leelos a todos dicen que los lotes mueven a la accion cuando es alrevez la ccion se mueve y los lotes la siguen si analisas bien una accion en lotes te va ir bien porque la opcion depende del subyancente de la accion simple pero cuando ves aqui cada uno ve una cosa distinta que el otro pero cuando conoces una accion al pie de la letra tus aciertos se van a elevar hay tipos especialistas en operar solo galicia en opciones solo operan eso , cada loco con su analisis pero cuando encuentras un sistema y ves que et da resultado ganando mas de lo que perdes sos gardel y esos tipos no te publican en foros porque si todos se avivan no podria hacer el negocio enlas opciones simple

[murddock]

Por supuesto de acuerdo en lo que decis respecto a money management es algo crucial a la hora de especular.
Por eso digo que todo lo que sea Futuros y Opciones se tiene que manejar con niveles de stop prefijados de antemano y respetarlos pase lo que pase.
No obstante, en los 15 años que llevo en este juego aún
no conocí a nadie capaz de ganar de manera consistente operando opciones y mucho menos de frente.
En este foro el 99% de los loteros solo postea las operaciones ganadoras pero oculta los malos trades. Por eso te digo que generalmente el lotero frentista en el largo plazo tienen esperanza matemática negativa.

[volandobajotierra]

todo lo que teng q ver con apalancamento es mas peligroso y hay que saber gestionar el dinero no meter un 30 porciento de tu capital en opciones con un poco de dinero con el que te apalanques basta ese poco lo podes hacer grandes y de ahi con la ganancia hacer otro tiro luego en un call pero despues y asi tener un capital disponible para acciones y otro para opciones siempre teniendo respeto a las opciones la idea es con poco hacer mucho y cuanto menos se opere mejor , pero cuando operas entraas con una probabilidad del 90 de acertar es decir no cantidad de operaciones si no calidad e inteligencia en la operacion y teniendo un control sobre el riesgo beneficio y haciendo un buen money managmet o en espanol una buena gestion del dinero de acuerdo al riesgo beneficio por eso ami me evs operando poco pero cuando lo hago gano en este negocio de las acciones hay que tener una paciencia ya que se mueve muy lento y tene en cuenta que 1000 pesos bien apalancados en opciones se pueden convertir en 10 mil o mas siempre operando cuando se debe no digo que se convierta de una noche a la manana pones mil ganas mil mas son dos mil tu proximo tiro en opciones ya no seran con mil sino con 1500 reservando 500 , luego esos 1500 son 2500 ponele y asi con un capital chico destinado a opciones bien operados lo podes hacer crecer con una buena gestion del capital y siempre teniendo en cuenta el riesgo beneficio saludos

[murddock]

Y me olvide de agregar que obviamente una empresa puede fundir y de buenas a primeras te encontras con que perdiste todo el capital sea en lotes o acciones. Un índice nunca puede fundir.

[murddock]

Hay que tener mente abierta, matemáticamente tenes siempre más riesgo apostando a la baja en una empresa que en un índice. Ya que una empresa puede ser comprada y el papel abrirte +100% por decir algo un día. En ese escenario con lotes vendidos tE parten al medio. Y pagar PUT en este mercado de cuarta no tenes liquidez.
Si en cambio jugar short en un Futuro primero que la baja la agarras entera y segundo que un índice nunca te puede abrir al otro día con una variación de +20% o algo así como si puede pasar en un pape tranquilamente. Los riesgos de
Operar una acción puntual siempre son infinitamente mayores a jugar con el índice.
En fin, más allá de eso cada uno juega donde más se siente cómodo. Personalmente no me gusta meterme en una posición donde para desarmarla tenes que sacar número. Por eso hace bastante deje de operar lotes.

[volandobajotierra]

Para que queres PuT cuando podes operar posiciones mucho más grandes via Rofex I.MERV futuro?
Está moviendo mínimo 20 palos por día y solo tenes que pegarle la dirección al índice, que parece más fácil que encontrar justo la acción que más va a sufrir. El leverage que logras es mucho más alto porque dado lo bajo que es el margen te permite apalancar hasta 16 a 1 la posición. No estoy diciendo que la cuenta total, pero ponele que decidís inmovilizar apenas unos 100k con eso podes jugar por +1.5 M. Obvio que tenes que usar stop, pero creo que es una linda alternativa, sobre todo por el volumen que viene metiendo la posición Marzo. El viernes metió como 1700 contratos que representan más de 30 palos de exposición.

no opero rofex ni me interesa operar el indice del merval yo me posiciono en la accion q es lo mismo y no pienso meter cantidades grandes en opciones es muy riesgoso prefiero haacerlo en compra de acciones , las opciones me apalanco poco , ya que es un arma de doble filo

[volandobajotierra]

18:00 USD Declaraciones de Trump, presidente de EE.UU.
su papi trump va hab;ar el martes después del cierre del mercado de eeuu
si dice algo sobre su plan economico que no guste le van a dar mucho amor a la baja a los indices yankes y aqui va seguir el amor del oso asi preparen su mejor tanga para el martes todo puede pasar arriba o abajo pero tengan a mano sus tangas

[volandobajotierra]

18:00 USD Declaraciones de Trump, presidente de EE.UU.
su papi trump va hab;ar el martes después del cierre del mercado de eeuu
si dice algo sobre su plan economico que no guste le van a dar mucho amor a la baja a los indices yankes y aqui va seguir el amor del oso asi preparen su mejor tanga para el martes todo puede pasar arriba o abajo pero tengan a mano sus tangas