CRES Cresud

[iglejav]

si pero por eso te digo. cualquier apreciacion de irsa, el tenedor de irsa la agarra en un 100% y el tenedor de cresud solo un 64%

la diferencia entre las dos empresas es sencilla, una tiene el 100% de un negocio agropecuario y la otra tiene un 36% de un negocio de real estate +israel.

para saber la diferencia es facil, si vos decis que la parte agro de cresud vale entre 800/1000 millones de dolares y el managment te dice que el nav de irsa vale minimo 5000 millones de dolares, entonces el 36% de diferencia me da 1800 millones. o sea el 36% de irsa vale mas que el agro. por ende en principio irsa valdria mas que cresud. el mercado algo lo refleja por eso el cap de irsa vale mas que el de cresud. mas alla de que las dos empresas esten regaladas. no se como se justifica que cresud sea , por lejos, la mas barata del grupo. creo que como minimo estan igual de regaladas las dos. y si lo de israel es muy groso creo que el tenedor de irsa corre con ventaja. cresud tiene el valor de la lqiuidez por mercado que no es menor.

LJP yo me guie por esta recomendacion. Aca estas recomendando que si Israel sale bien, el tenedor de IRSA corre con ventaja (que estimo significa que va a ganar mas).

Esto es un error por la matematica simple que se expuso.

Para no marear a los lectores. Si Israel sale bien, el tenedor de Cresud ganara mas.

Slds.

[Nadie]

Entendes LJP? Es matematica... Cresud esta mas barata, punto.

No lo veo así ya que depende de cómo descuentes los flujos de IRSA... Una cosa es IRSA como está ahora, otra es IRSA con IDB saneada y mejorando gratamente su operativo, otra con Dubai Argentina, Nobleza y Caballito aprobados, + todas las inversiones en shoopings culminadas y trayendo buena rentabilidad. Etc. Aparte la dinamica inmobiliaria urbana es más elevada que la rural, e impacta en los estados contables también más rapidamente. Yo no veo que Cresud este claramente más barata que Irsa y que sea algo indiscutible, o que sea algo para calcular con una simple relación de capitalizaciones bursátiles. Ese 36% extra de Irsa me parece muy importante y más de cara a lo que se espera para la construcción y el consumo masivo en los años venideros. Ahora, qué considero yo? que Cresud está un poco más barata, como dicen. Y entonces por qué también compré un poco de Irsa? porque me parece que le costará menos mostrar valor, y que tiene perspectivas de corto y mediano plazo que pueden hacer que ese 36% tenga un lindo incremento de valor, tal vez algo más rapidamente que los campos... Por algo casi todo lo que se habla por acá y en otras redes sociales, está referido a drivers de IRSA antes que a drivers de Cresud... Eso tambien, tarde o temprano, lo vera el mercado... cuando salgan de su miopia respecto al grupo en general..

saludos

[HerrX]

Una pregunta. Para que se corrija la subvaluación de la parte agrícola hay que esperar que se vendan los campos? Porque de ser así esa subvaluación podría durar otra década más. Qué alternativas hay para que el valor de los campos pase al precio de la acción antes de que se vendan?

Es lo mismo que con las propiedades rurales, la idea es que sea mucho antes por todo lo que venimos hablando.

Sobre lo que siguen todos escribiendo de "una decada igual en la cotizacion", ustedes vieron el retorno en dolares del Merval en los ultimos 10-20 años? O las cotizaciones en dolares de los ADR de: Tenaris, Telecom, YPF, Frances, EDN, etc? Todas apenas arriba o iguales que los valores de hace una decada o 15 años.

Gente, no fue Cresud ni una empresa en particular. Fueron las crisis de 2001, 2008, sumado a Argentina + kirchnerismo... todas cosas que ya pasaron, y encima en este caso especifico, la empresa es mucho mas grande y con mucho mejores perspectivas que en años anteriores, como escribimos varias veces.

Invertir es proyectar a futuro, no mirar hacia atras.

Sldos.

[resero]

Cuanto mas suba irsa respecto a cresud, mas desarbitrada queda cresud.
A mi como inversor me conviene que irsa suba de precio porque se que cresud debera subir tambien..... y si no lo hace , pues , me quedare tranquilo al ver a cresud barata.

un analisis corto, concreto y bien hecho, hace falta agregarle la filosofia como hace con varios posteos quedando como un pesado? Ya sabemos que tiene un coeficiente intelectual alto y que es un luchador, siga asi que va muy bien, no agregue mas de lo necesario

[nico0088]

Vuelvo a repetir que el management nos dijo en las dos reuniones que Cresud es la mas subvaluada...

Una pregunta. Para que se corrija la subvaluación de la parte agrícola hay que esperar que se vendan los campos? Porque de ser así esa subvaluación podría durar otra década más. Qué alternativas hay para que el valor de los campos pase al precio de la acción antes de que se vendan?

[iglejav]

Y en terminos de cash irsa saca mas luz mepa.
Esas valuaciones son casi de liquidacion de wmpresa. Pero ennflujo diario el negocio de irsa da mas q el negocio agropecuario

Usaste ejemplo de IRSA a 5000 mil millones de dolares que es un escenario muy optimista. Habria que bajar pretensiones en mi humilde opinion.

Poniendo IRSA en 3000 millones de dolares y campos + sociedades en 800m de dolares por ejemplo, la rentabilidad da;

Irsa = 291%
Cresud = 352%

Subvaluacion relativa es 18% a favor de Cresud.

Usaria escenarios mas conservadores a la hora de invertir.

Si se dan los mas optimistas bienvenido sea.

Hoy Cresud esta bastante mas subvaluada que IRSA.

[HerrX]

Ah pero sos gracioso. Empezamos la discusion pq dijiste q cresud estaba por MUCHO mas barata y ahora cerramos en casi los mismos % dependiendo de valuaciones sutiles.
Y el ejemplo q diste de 100 y 300 si fue como ejemplo no fue el mas feliz. Alguno piede pensar q esas son las diferencia. Y un dia de mercado q cresud suba el 5% e irsa ye baje el 3% por esas cosas de mercado y la diferencia no existe.

Para mi esa diferencia de mas de 30% no es despreciable, y dependiendo como sube IRSA y la parte agricola podria ser inclusive mayor. El numero anterior escribi que fue un ejemplo exagerado para que se entienda, parte no hable de esos numeros que decis, volve a leer el mensaje original, hable de subas sobre IRSA vs parte agricola que bien podria darse.

Vuelvo a repetir que el management nos dijo en las dos reuniones que Cresud es la mas subvaluada, no entiendo que mas queres que te diga. Te lo demostramos matematicamente y te digo que los dueños de la empresa lo aceptan tambien.

Sldos.

[LJP]

Fue un ejemplo el que te di para que entiendas el concepto, no es literal.
Y el numero que te dio Javier es conservador ya que el habla solo de campos, se olvida de sumar FyO, Frigorifico, etc. Supera 1000M.

Vamos a hacertelo con 7B como pedis:

7000/1030 = 579%

64% de 7000 = 4480 + 1000 / 770 = 611%

Entendes LJP? Es matematica... Cresud esta mas barata, punto.

Ah pero sos gracioso. Empezamos la discusion pq dijiste q cresud estaba por MUCHO mas barata y ahora cerramos en casi los mismos % dependiendo de valuaciones sutiles.
Y el ejemplo q diste de 100 y 300 si fue como ejemplo no fue el mas feliz. Alguno piede pensar q esas son las diferencia. Y un dia de mercado q cresud suba el 5% e irsa ye baje el 3% por esas cosas de mercado y la diferencia no existe.

[atrevido]

Cuanto mas suba irsa respecto a cresud, mas desarbitrada queda cresud.
A mi como inversor me conviene que irsa suba de precio porque se que cresud debera subir tambien..... y si no lo hace , pues , me quedare tranquilo al ver a cresud barata.

[HerrX]

Y en terminos de cash irsa saca mas luz mepa.
Esas valuaciones son casi de liquidacion de wmpresa. Pero ennflujo diario el negocio de irsa da mas q el negocio agropecuario

Eso es obvio, pero de nuevo, Cresud controla IRSA... y como demostramos matematicamente, esta mas barata. Y tambien podria pasar como Adecoagro, que tiene los activos valuados a mercado, y cotiza a mas de 2 veces Valor Libro, entonces la parte agricola de Cresud sube mucho mas... son todas especulaciones. Hoy esta mas barata Cresud, te hicimos varias demostraciones con numeros probables. Si mañana cambia la subvaluacion para el lado de IRSA, haremos un arbitraje ahi.

Sldos.

PD: En la dos reuniones que tuvimos con management tambien aceptaron que Cresud es la mas barata del grupo.

[LJP]

Y en terminos de cash irsa saca mas luz mepa.
Esas valuaciones son casi de liquidacion de wmpresa. Pero ennflujo diario el negocio de irsa da mas q el negocio agropecuario

[HerrX]

pero yo comparto tatalmente esta calculo. la diferencia es minima 517 contra 485, es casi igual. y herxx te dice que cresud es mucho mas barata, habla de 100% contra 300%. y lo que veo es que estan pareja y que si israel es groso irsa en ve de 5000 millones `puede valer no se suponete 7000 millones. haceme el calculo con 7000 y vas a ver que el campo no llega a compensar.

las dos empresas tiene casi la misma subvaluacion. no veo donde esta la gran diferencia que habla herxx.

la diferencia es 36% de irsa contra el 100% del campo y ahi ir a los precios de las empresas en el mercado que generalmente van de la mano con una diferencia para irsa.

Fue un ejemplo el que te di para que entiendas el concepto, no es literal.
Y el numero que te dio Javier es conservador ya que el habla solo de campos, se olvida de sumar FyO, Frigorifico, etc. Supera 1000M.

Vamos a hacertelo con 7B como pedis:

7000/1030 = 579%

64% de 7000 = 4480 + 1000 / 770 = 611%

Entendes LJP? Es matematica... Cresud esta mas barata, punto.

[LJP]

Y vale la aclaracion. El management dice q el campo vale cerca de 800 palos vwrdes pero q irsa vale bastante mas q los 5000 millones q valuo morgan stanley. O por lo menos eso piensa el cfo.

[LJP]

LJP estas equivocado. Vos decis que si el management dijo que Irsa vale 5000 millones de dolares hay que invertir ahi porque esta mas barata.

Esto es un error.

Irsa hoy vale 1030M de dolares. Suponiendo el valor bursatil se se va a tu estimacion de 5B, el retorno para el inversor seria de 485%.

Cresud sin IRSA vale (segun mgmt) 800 millones de dolares. Esto significa que, si se dan los 5B de IRSA, la participacion de Cresud en IRSA valdria 3118M de dolares. Le sumamos los campos y te da 3918M de dolares el valor bursatil estimado de Cresy.

Cresy hoy vale USD770M. El retorno de invertir en cresud en este ejercicio teorico seria de 517% vs los 485% en irsa

Y eso que estoy considerando que la pata agropecuaria se mantiene al mismo valor hasta cuando IRSA llegue a 5B (sabemos que van a estar mas caros).

Slds

pero yo comparto tatalmente esta calculo. la diferencia es minima 517 contra 485, es casi igual. y herxx te dice que cresud es mucho mas barata, habla de 100% contra 300%. y lo que veo es que estan pareja y que si israel es groso irsa en ve de 5000 millones `puede valer no se suponete 7000 millones. haceme el calculo con 7000 y vas a ver que el campo no llega a compensar.

las dos empresas tiene casi la misma subvaluacion. no veo donde esta la gran diferencia que habla herxx.

la diferencia es 36% de irsa contra el 100% del campo y ahi ir a los precios de las empresas en el mercado que generalmente van de la mano con una diferencia para irsa.

[Pablon]

creo que estas equivocado en esta.

estamos hablando de valor. para saber cual empresa vale mas que otra es muy sencillo.

decime cuanto vale irsa. ahi tenemos lo que tiene de valor el tenedor de irsa.

y despues para cresud son 800/1000 millones de dolares del campo + el 64% de irsa que sacaste mas arriba.

decime el numero de irsa y despues vemos cual esta mas barata.

Me parece que te estas centrando en que irsa VALE mas que Cresud (no lo discuto), pero cresud CUESTA menos que irsa, haciendo que este mas barata relativamente, me explico?