CTIO Consultatio S.A.

[dr.marcos]

Vuelvo a preguntar por si alguno sabe o me quiere contestar..

Lo que esta parado por la justicia.. incluye Nordelta y Puertos?? o solo Nordelta?

Creo que sólo puertos.

Enviado desde mi CHC-U03 mediante Tapatalk

[pelusaricotero]

Vuelvo a preguntar por si alguno sabe o me quiere contestar..

Lo que esta parado por la justicia.. incluye Nordelta y Puertos?? o solo Nordelta?

[pelusaricotero]

Perdón, salió mal el post anterior. Va de nuevo:


De ninguna manera estoy diciendo lo que me querés hacer decir, Einlazer. Es más, he señalado que quizá tengan razón quienes piensan que está barata. Lo que yo digo es que me parece imprudente no considerar en la valuación el riesgo que implica la siempre probable desaparición física de un hombre de 70 años que encima hace unos pocos atrás se estrelló contra un paredón practicando kite surf y casi se mata. Tanto Nordelta, como Las Garzas y Bal Harbor son genialidades que antes de su realización existieron en la mente de Constantini. Sin su cabeza, sólo con un "equipo de profesionales bien pagos" no habrían existido. Esa genialidad es intransferible y sin esa genialidad CTIO deja de existir como existe hasta ahora, no sería la misma,sería otra empresa. En síntesis, cada cual sabrá si para él vale la pena correr este riesgo, mi cuestionamiento es hacia tu análisis que ni siquiera lo tiene en cuenta y temerariamente afirmás que el mercado está equivocado porque no paga más de 4 años de PER. A lo mejor, lo que el mercado está diciendo es que más de 4 años no paga porque ni siquiera sabe si mañana Constantini va a estar vivo. Y si no lo está, no hay ningún nuevo proyecto en desarrollo que haya salido de su genio y el único anterior (Escobar) está complicado De esta forma, ¿cómo me va a "devolver" mi inversión en los 4 años que indica el PER si Constantini muere y CTIO tal como la conocemos ahora desaparece? Entonces, ¿es de verdad muy bajo un PER de 4 para esta empresa, en estas condiciones? Eso es lo que no contemplás con tu supuesto análisis fundamental y tu famosa planilla de excel, por eso te vengo diciendo desde el principio, irónicamente, que "a tu planilla le faltan inputs".

No me parece para nada correcto el pensamiento que alguna de estas Mega empresas dependa exclusivamente de 1 solo tipo.

Obviamente que gente asi le da seguramente un toque especial al managment.... Pero de ahi a que todo un holding depende de 1 solo vago.... es imposible....y menos on la vida que de da el tipo...(no creo que viva las 24 hs en la empresa).


Que si se muere puede en el CP repercutir negativamente estoy de acuerdo.. pero de ahi a que CTIo desaparezca o deje de ganar plata...En todas estas sociedades hay un altisimo nivel de profesionalismo...

[Einlazer84]

Perdón, salió mal el post anterior. Va de nuevo:


De ninguna manera estoy diciendo lo que me querés hacer decir, Einlazer. Es más, he señalado que quizá tengan razón quienes piensan que está barata. Lo que yo digo es que me parece imprudente no considerar en la valuación el riesgo que implica la siempre probable desaparición física de un hombre de 70 años que encima hace unos pocos atrás se estrelló contra un paredón practicando kite surf y casi se mata. Tanto Nordelta, como Las Garzas y Bal Harbor son genialidades que antes de su realización existieron en la mente de Constantini. Sin su cabeza, sólo con un "equipo de profesionales bien pagos" no habrían existido. Esa genialidad es intransferible y sin esa genialidad CTIO deja de existir como existe hasta ahora, no sería la misma,sería otra empresa. En síntesis, cada cual sabrá si para él vale la pena correr este riesgo, mi cuestionamiento es hacia tu análisis que ni siquiera lo tiene en cuenta y temerariamente afirmás que el mercado está equivocado porque no paga más de 4 años de PER. A lo mejor, lo que el mercado está diciendo es que más de 4 años no paga porque ni siquiera sabe si mañana Constantini va a estar vivo. Y si no lo está, no hay ningún nuevo proyecto en desarrollo que haya salido de su genio y el único anterior (Escobar) está complicado De esta forma, ¿cómo me va a "devolver" mi inversión en los 4 años que indica el PER si Constantini muere y CTIO tal como la conocemos ahora desaparece? Entonces, ¿es de verdad muy bajo un PER de 4 para esta empresa, en estas condiciones? Eso es lo que no contemplás con tu supuesto análisis fundamental y tu famosa planilla de excel, por eso te vengo diciendo desde el principio, irónicamente, que "a tu planilla le faltan inputs".

Es un punto debil que tiene CTIO, que si Cosntantini pasa para el otro lado pierde algo de encanto CTIO, pero mas que nada porque no veo un buen sucesor de Constantini, ninguno de los hijos que tiene esta a la altura y estan completamente en otra y eso es un bajon porque a veces te sale un pibe masomenos como la gente que decis lo entreno con tiempo para que sea un sucesor, pero pasa tambien que uno puede tener un buen negocio pero te salen todos pibes que tienen cero vocacion por los negocios y fuiste osea si el negocio continua va a ser porque lo lleve otro sucesor que no sea de la familia.

Pero para mi no creo que esa sea la causa de que CTIO tenga PER de 3 y encima nadie la quiera, ya que la mayoria de las buenas empresas tienen al CEO medio jovato, Eurkenian que lo adoraron en su momento en COME esta bastante jovato y Mindlin de PAMP no es un pibe de 20 años tampoco, osea casi todas las empresas tienen un jovato de CEO, a CTIO quiza le pegue un poco mas porque Constantini es un genio, pero eso para mi no justifica un PER de 4, ya que si se muere Constantini CTIO no va a fundirse a los 3 meses que Constantini se vaya.

Aparte Constantini esta muy bien para los años que tiene, ese tipo llega a los 85 años facil, si tuviera algun problema de salud no podria pegarse todas las aventuras que se pega y encima como se mueve mucho el viejo va a estar bien por muchos años mas, a los 70 si ya no venis con algo jodido de base si te cuidas y tenes buena prepaga llegas a los 85 tranquilo, Constantini tiene mas posbilidades de morirse por un accidente por algunas de las cosas locas que hace que de vejez o salud, y el riesgo de eso es el mismo a los 20 que a los 80 años.

[elushi]

Perdón, salió mal el post anterior. Va de nuevo:


De ninguna manera estoy diciendo lo que me querés hacer decir, Einlazer. Es más, he señalado que quizá tengan razón quienes piensan que está barata. Lo que yo digo es que me parece imprudente no considerar en la valuación el riesgo que implica la siempre probable desaparición física de un hombre de 70 años que encima hace unos pocos atrás se estrelló contra un paredón practicando kite surf y casi se mata. Tanto Nordelta, como Las Garzas y Bal Harbor son genialidades que antes de su realización existieron en la mente de Constantini. Sin su cabeza, sólo con un "equipo de profesionales bien pagos" no habrían existido. Esa genialidad es intransferible y sin esa genialidad CTIO deja de existir como existe hasta ahora, no sería la misma,sería otra empresa. En síntesis, cada cual sabrá si para él vale la pena correr este riesgo, mi cuestionamiento es hacia tu análisis que ni siquiera lo tiene en cuenta y temerariamente afirmás que el mercado está equivocado porque no paga más de 4 años de PER. A lo mejor, lo que el mercado está diciendo es que más de 4 años no paga porque ni siquiera sabe si mañana Constantini va a estar vivo. Y si no lo está, no hay ningún nuevo proyecto en desarrollo que haya salido de su genio y el único anterior (Escobar) está complicado De esta forma, ¿cómo me va a "devolver" mi inversión en los 4 años que indica el PER si Constantini muere y CTIO tal como la conocemos ahora desaparece? Entonces, ¿es de verdad muy bajo un PER de 4 para esta empresa, en estas condiciones? Eso es lo que no contemplás con tu supuesto análisis fundamental y tu famosa planilla de excel, por eso te vengo diciendo desde el principio, irónicamente, que "a tu planilla le faltan inputs".

Maximo, es interesante lo que decis, pero para mi relativo. Porque a mi entender, todo management de empresas esta sujeto a estos problemas, y por eso es tan importante conocer las personas que las manejan. Es decir, para mi (mi opinion) es que TODA empresa del mundo es sensible a su management y tiene ese riesgo inherente... por supuesto no digo que sea en todas por igual pero dudo que esta sea la causa de su bajo pricing
lo de einlazer no se discute!! es cualquiera

[cityfinanz]

a ver!! si estamos de acuerdo todos en esto? Las noticias con la venta de acciones son muy confusas, ya que salen algunas notas diciendo que el proyecto de ley se vendes las acciones , prat gray dice que no se vende nada el capanga de anses dice lo mismo.Que quieren hacer? saben lo que estan haciendo?
perjudicara al mercado la venta de estas acciones ? o no pasa nada

[elmanya]

No. Que a SAMI no venga esta piedra de Tandil!

Jajaja miren que yo tambien tengo SAMI eh, pero ni se a cuanto cerro, cuando llegue a $76 ahi si es un hecho trascendente, cumplo 100% de ganancia, pero no hay que adelantarse a los hechos quedaran como un par de semanas todavia para eso

[Máximo]

Nunca podemos terminar de coincidir

Lo decis como si mañana CTIO termina Bal Harbour, y ponele que lo de Escobar se complique salga el municipio listo no va mas cancelen las obras, ponele que lo de Tiro Federal el amparo quede definitivo y no se venda, o que se quede ese terreno un loco inversor de afuera que paga cualquier precio loco y deje afuera a CTIO.

Suponiendo ese escenario que es el peor de todos y dejaria a CTIO solo con Nordelta y Las Garzas.

No creo que CTIO diga bueno listo el negocio se termina, terminen el chiquitaje del 30% que le queda de Nordelta y Las Garzas, liquiden la empresa y a otra cosa, osea lo tiran como si esto es lo ultimo que va a hacer CTIO en su vida.

Para mi no sale nada nuevo porque CTIO quiere invertir fuertemente en Puerto Madero y quizas hayan negociaciones muy hermeticas con el Gobierno de CABA para ello y como esta en el tire y afloje eso y CTIO tiene 300 USD Millones listos para invertir estan viendo desde la empresa a ver como termina esa historia si se da o no, si se termina de pinchar eso en forma definitiva ahi van a ver la posibilidad de ver un par de proyectos que deben tener en mente como alternativas pero el que mas debe gustar es el de la Nueva Catalinas en CABA.

Osea si no se da eso, alguna cosa nueva van a sacar, y respecto a Constantini mientras el tipo no pase para el otro lado CTIO va a ser rentable, cuando Constantini pase al otro mundo, la empresa va a seguir andando bien porque va a dejar un equipo de profesionales bien pagos que la van a seguir llevando a la empresa, el problema no es ese, sino que seguro el Hijo va a ser el nuevo presidente de CTIO y el hijo de Constantini es el equivalente a Maximo K de CFK, osea no me lo imagino al frente de todo, el hijo esta haciendo una empresa sin exito de portal de peliculas como Netflix osea de Construccion cero, si se muere Constantini va a haber tiempo para vender CTIO antes que el hijo arruine la empresa.

Osea si se llega a dar que CTIO no va a tener nunca mas un nuevo proyecto y va a vivir solo de Nordelta, SI tenes razon y el papel esta caro y tiene que valer la mitad de lo que vale, pero seguramente van a sacar nuevos proyectos, no creo que lo actual sea lo ultimo y desde esa optica el papel esta barato aunque el mercado me haga salir por AT.

Perdón, salió mal el post anterior. Va de nuevo:


De ninguna manera estoy diciendo lo que me querés hacer decir, Einlazer. Es más, he señalado que quizá tengan razón quienes piensan que está barata. Lo que yo digo es que me parece imprudente no considerar en la valuación el riesgo que implica la siempre probable desaparición física de un hombre de 70 años que encima hace unos pocos atrás se estrelló contra un paredón practicando kite surf y casi se mata. Tanto Nordelta, como Las Garzas y Bal Harbor son genialidades que antes de su realización existieron en la mente de Constantini. Sin su cabeza, sólo con un "equipo de profesionales bien pagos" no habrían existido. Esa genialidad es intransferible y sin esa genialidad CTIO deja de existir como existe hasta ahora, no sería la misma,sería otra empresa. En síntesis, cada cual sabrá si para él vale la pena correr este riesgo, mi cuestionamiento es hacia tu análisis que ni siquiera lo tiene en cuenta y temerariamente afirmás que el mercado está equivocado porque no paga más de 4 años de PER. A lo mejor, lo que el mercado está diciendo es que más de 4 años no paga porque ni siquiera sabe si mañana Constantini va a estar vivo. Y si no lo está, no hay ningún nuevo proyecto en desarrollo que haya salido de su genio y el único anterior (Escobar) está complicado De esta forma, ¿cómo me va a "devolver" mi inversión en los 4 años que indica el PER si Constantini muere y CTIO tal como la conocemos ahora desaparece? Entonces, ¿es de verdad muy bajo un PER de 4 para esta empresa, en estas condiciones? Eso es lo que no contemplás con tu supuesto análisis fundamental y tu famosa planilla de excel, por eso te vengo diciendo desde el principio, irónicamente, que "a tu planilla le faltan inputs".

[Máximo]

Nunca podemos terminar de coincidir

Lo decis como si mañana CTIO termina Bal Harbour, y ponele que lo de Escobar se complique salga el municipio listo no va mas cancelen las obras, ponele que lo de Tiro Federal el amparo quede definitivo y no se venda, o que se quede ese terreno un loco inversor de afuera que paga cualquier precio loco y deje afuera a CTIO.

Suponiendo ese escenario que es el peor de todos y dejaria a CTIO solo con Nordelta y Las Garzas.

No creo que CTIO diga bueno listo el negocio se termina, terminen el chiquitaje del 30% que le queda de Nordelta y Las Garzas, liquiden la empresa y a otra cosa, osea lo tiran como si esto es lo ultimo que va a hacer CTIO en su vida.

Para mi no sale nada nuevo porque CTIO quiere invertir fuertemente en Puerto Madero y quizas hayan negociaciones muy hermeticas con el Gobierno de CABA para ello y como esta en el tire y afloje eso y CTIO tiene 300 USD Millones listos para invertir estan viendo desde la empresa a ver como termina esa historia si se da o no, si se termina de pinchar eso en forma definitiva ahi van a ver la posibilidad de ver un par de proyectos que deben tener en mente como alternativas pero el que mas debe gustar es el de la Nueva Catalinas en CABA.

Osea si no se da eso, alguna cosa nueva van a sacar, y respecto a Constantini mientras el tipo no pase para el otro lado CTIO va a ser rentable, cuando Constantini pase al otro mundo, la empresa va a seguir andando bien porque va a dejar un equipo de profesionales bien pagos que la van a seguir llevando a la empresa, el problema no es ese, sino que seguro el Hijo va a ser el nuevo presidente de CTIO y el hijo de Constantini es el equivalente a Maximo K de CFK, osea no me lo imagino al frente de todo, el hijo esta haciendo una empresa sin exito de portal de peliculas como Netflix osea de Construccion cero, si se muere Constantini va a haber tiempo para vender CTIO antes que el hijo arruine la empresa.

Osea si se llega a dar que CTIO no va a tener nunca mas un nuevo proyecto y va a vivir solo de Nordelta, SI tenes razon y el papel esta caro y tiene que valer la mitad de lo que vale, pero seguramente van a sacar nuevos proyectos, no creo que lo actual sea lo ultimo y desde esa optica el papel esta barato aunque el mercado me haga salir por AT.

De ninguna manera estoy diciendo lo que me querés hacer decir, Einlazer. Es más, he señalado que quizá tengan razón quienes piensan que está barata. Lo que yo digo es que me parece imprudente no considerar en la valuación el riesgo que implica la siempre probable desaparición física de un hombre de 70 años que encima hace unos pocos atrás se estrelló contra un paredón practicando kite surf y casi se mata. Tanto Nordelta, como Las Garzas y Bal Harbor son genialidades que antes de su realización existieron en la mente de Constantini. Sin su cabeza, sólo con un "equipo de profesionales bien pagos" no habrían existido. Esa genialidad es intransferible y sin esa genialidad CTIO deja de existir como existe hasta ahora, no sería la misma,sería otra empresa. En síntesis, cada cual sabrá si para él vale la pena correr este riesgo, mi cuestionamiento es hacia vos que ni siquiera lo tenés en cuenta y afirmás que el mercado está equivocado porque no paga más de 4 años de PER. A lo mejor, lo que el mercado está diciendo es que más de 4 años no paga porque ni siquiera sabe si mañana Constantini va a estar vivo. Y si no lo está, no hay ningún nuevo proyecto en desarrollo que haya salido de su genio y el único anterior (Escobar) está complicado. ¿De esta forma, cómo me va a "devolver" mi inversión en los 4 años que supone el PER? Entonces, ¿es de verdad muy bajo un PER de 4 años para esta empresa, en estas condiciones? Eso es lo que no contemplDe ninguna manera estoy diciendo lo que me querés hacer decir, Einlazer. Es más, he señalado que quizá tengan razón quienes piensan que está barata. Lo que yo digo es que me parece imprudente no considerar en la valuación el riesgo que implica la siempre probable desaparición física de un hombre de 70 años que encima hace unos pocos atrás se estrelló contra un paredón practicando kite surf y casi se mata. Tanto Nordelta, como Las Garzas y Bal Harbor son genialidades que antes de su realización existieron en la mente de Constantini. Sin su cabeza, sólo con un "equipo de profesionales bien pagos" no habrían existido. Esa genialidad es intransferible y sin esa genialidad CTIO deja de existir como existe hasta ahora, no sería la misma,sería otra empresa. En síntesis, cada cual sabrá si para él vale la pena correr este riesgo, mi cuestionamiento es hacia tu análisis que ni siquiera lo tiene en cuenta y temerariamente afirmás que el mercado está equivocado porque no paga más de 4 años de PER. A lo mejor, lo que el mercado está diciendo es que más de 4 años no paga porque ni siquiera sabe si mañana Constantini va a estar vivo. Y si no lo está, no hay ningún nuevo proyecto en desarrollo que haya salido de su genio y el único anterior (Escobar) está complicado De esta forma, ¿cómo me va a "devolver" mi inversión en los 4 años que indica el PER si Constantini muere y CTIO tal como la conocemos ahora desaparece? Entonces, ¿es de verdad muy bajo un PER de 4 para esta empresa, en estas condiciones? Eso es lo que no contemplás con tu supuesto análisis fundamental y tu famosa planilla de excel, por eso te vengo diciendo desde el principio, irónicamente, que "a tu planilla le faltan inputs".

[cityfinanz]

Escobar= Nordelta

y Tiro federal??? que proyecto seria??

es un proyecto de c.a.b.a nada tiene que ver ctio ahi ya lo aclaro el pelado larreta,el problema es que el tiro federal es patrimonio historico de la ciudad y no se puede hacer modificaciones .ya se presento el proyecto para modificar esa ley. Si se hace lo realiza la ciudad las torres y un polideportivo.

[cityfinanz]

Nunca compre en $40 no se de donde sacas eso, las que tengo las tengo casi todas de $29 y compre una parte muy chica en $35 con los dividendos que cobre de CTIO.

Se rompio una de mis reglas de oro, que es nunca estar comprado en un papel debajo de su media de 30 semanal, si el papel se pone debajo de ella vendo automaticamente y eso empece a hacer hoy.

Eso me salvo de la crisis Subprime del 2008 y tambien de la baja fuerte alla por el 2011, estar afuera de cualquier papel por mas bueno que sea mientras este debajo de su media de 30 semanal salva vidas.

Mire 200000 graficos y estas reglas antes de aplicarlas las veo en muchisimos graficos y cuando un precio cae por debajo de esa media hay un 33% de chances de que sea un falso quiebre el papel se de vuelta dentro de 3-4 semanas, vuelva a romper la media de 30 semanal para arriba y siga subiendo, en ese caso el Stop de venta lo pongo siempre un puchito arriba de la media de 30 semanal rota y adicionalmente busco que el histograma MACD Semanal este creciente para ejecutarlo y volver a entrar, despues hay un 33% de chances que el papel lateralice varios meses un puchito debajo de la media, y un 33% de chances que se dé el peor escenario que es que sufra una baja muy fuerte de esas que a veces los papeles pierden el 75% de su valor.

Si queres mira 3000000 graficos pero si utilizas esta regla que te tiro vas a ver que de todos los empomes y crisis bursatiles siempre vas a safar y mirarla de afuera cuando todo se hace percha.

la media de 30 es una mas ,la 125 la 9 la 20 la50 la 200 ect diario o semanal
por otro lado te comento que por 3 ruedas consecutivas pega y sale del 0.618 de fibo eso te indica que hay un rebote y que retoma a los 40 tranquilamente la semana entrante , falta volumen comoen todo el merval
vendistes en $29 hace 60 dias y ahi decias que esto ya toca los $2 sigo dudando que estes comprado en este papel y si vendes en 30 avisame antes que me pongo en la filade compra y las llevo todas!!! regaladosigue este papelucho.

[carcarp]

Hay que ser inversor y prudente tambien, con esa actitud te agarro de lleno la crisis subprimer 2008 y perdiste el 80% de tu comitente ese año por no vender por ser inversor.

Para mi hay reglas de oro tambien que todo inversor debe respetar, ya que muchas veces salvan comitentes, y de ultima si es un falso quiebre perder un 1%-2% por las comisiones, pero seguis la tendencia, pero si sucede lo peor te quedas tranquilo viendo como el apocalipsis afecta al papel y vos tranquilo afuera sin perder un peso y despues con la oportunidad de entrar un 60% abajo o mas.

Einlazer, esta empresa no es como la mayoria que se puede seguir de acuerdo a su desempeño de produccion y ventas. Aqui se pagan expectativas, futuro. Consultatio tiene un capital disponible y considerable para comenzar un nuevo proyecto ya. No es razonable dejar ese dinero estacionado solo percibiendo un pequeño interes, no es el fin de la empresa. Se estan evaluando opciones y oportunidades. En cualquier momento salta la liebre y el salto tambien va a ser como de una liebre, y luego es esperable una suba sostenida porque tiene muy buen AF. Si te agarra afuera vas a llorar. Ya despotricaste contra la empresa hace un tiempo, te fuiste y casi inmediatamente volviste y comenzaste a hablar maravillas de ella, ahora otra vez estas despotricando y repitiendo el ciclo. Yo he comprobado empiricamente que elegir una accion por AF y mantenerse en ella o realizar ciertos movimientos defensivos basicos como usar Stop Loss y luego retomar abajo es lo mas redituable, por lo menos a mi me funciono de esa forma.Cuando intente tomarle el timing a la bolsa saltando de un papel a otro me fue mal. Desde ya que hay papeles muy buenos a buen precio, y si te vas y la pegas con tu nueva election me alegraria sinceramente. Solo te pedimos que si seguis aqui pares con tu ciclotimia, nada cambio en el AF de la empresa, son rachas y el clasico comportamiento de manada del que hablaba Keynes. yo voy a aguantar el calor, resistir aunque vengan degollando. Cuanto mas baje menos voy a vender, no hice Stop Loss esta vez porque temo salir. Y la perdida o ganacia se realiza solo cuando vendes. Suerte si te vas, dejanos vivir si te quedas. Bye.

[pelusaricotero]

Escobar= Nordelta

y Tiro federal??? que proyecto seria??

Lo que esta parado por la justicia.. incluye Nordelta y Puertos?? o solo Nordelta?

[pelusaricotero]

Escobar= Nordelta

y Tiro federal??? que proyecto seria??

[Einlazer84]

Eso no es así, tampoco nos engañemos entre nosotros. No soy el biógrafo de Constantini, pero es público que ninguno de sus 7 hijos tiene que ver con la empresa. De los varones el más grande es cineasta y la va de play boy y el más chico es dj. De CTIO lo único que deben saber es que es la empresa de papá y la fuente de su buena vida.

En eso tenes razon, de hecho si Constantini llegara a pasar al otro mundo sin pecar de fatalista y me agarra comprado, vendo de una.

Ninguno de los hijos esta a la altura de manejar una empresa corriente, menos van a estar para manejar una mega empresa como CTIO.

Y cuando Constantini no este con el se va a ir el gran Management de la empresa, porque otra es que un grupo de afuera o alguien con mucha guita se decida en controlar a Consultatio y ser su nueva cabeza, pero ahi es una tombola porque puede volverse una administracion semi corrupta como la de CECO y pasar de ser una empresa buena a una empresa endeudada o de a poco ir perdiendo todo el encanto que tiene o quiza ahi en unos cuantos años deje de existir CTIO sin su super CEO quiza ahi si no salgan nuevos proyectos, terminen lo que tienen y la liquiden.

Pero por otro lado Constantini esta muy bien de salud, debe tener una prepaga que te tiras 2 gases y ya hay 2 medicos olfateando el gas para ver si no es cancer de colon, asi que un tipo con tanta proteccion a los 85 años llega seguro, y eso son 15 años mas a partir de hoy, bastante tiempo todavia.