MIRG Mirgor

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tigerwoods
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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor tigerwoods » Sab Ene 23, 2016 8:30 pm

Celes escribió:Lo que hace rentable a Mirgor es su capacidad para generar negocios, la promoción lo que hace es reducir el precio del producto final. Una mayor carga impositiva lo que logra es un incremento de precio que la compense. Lo que estás discutiendo es la necesidad del regimen, y para ello el análisis tiene que ser mas amplio, donde entran a tallar otras cuestiones que no tienen nada que ver con el nivel de promoción que exista. Existen innumerables regímenes de promoción en el país. El de Tierra del Fuego es uno mas. Si hubieras tomado el trabajo de analizar la realidad socioeconómica de Tierra del Fuego no hubieras efectuado la pregunta que hiciste ni del modo en que lo hiciste. Ya que sabrías que es imposible desactivar el regimen sin generar una situación explosiva en Tierra del Fuego.

Toda empresa se desarrolla en un contexto económico, jurídico, político y social determinado. Si ese contexto cambia, la empresa debe cambiar con él sino muere. Por eso siempre destaco la capacidad de los directivos de la empresa para adaptarse a un nuevo contexto. En Tierra del Fuego hay 2 autopartistas mas además de Mirgor: Visteon que hace climatización automotriz para Ford (lo mismo que hacía Mirgor hace 6 años) y Famar que hace también electrónica automotriz (lo que también comenzó a hacer Mirgor el año pasado)... Estas dos empresas siguen haciendo lo mismo que hace 10 o 20 años... Mirgor sumó teléfonos celulares y televisores. Esas dos empresas están prácticamente fundidas, Mirgor gana fortunas. Obviamente se supo adaptar a una nueva realidad, con la industria automotriz sola no alcanzaba.

En relación a la parte automotriz, estás analizando mal el balance. El negocio de climatización (Mirgor) soporta toda la carga administrativa y financiera del grupo. Para ser claro, el sueldo del presidente de Mirgor lo paga Mirgor, no Iatec, no Interclima, no Capdo. Pero el tipo preside todo el grupo. Y los números que estás viendo no incluyen los nuevos negocios, ya que la provisión para Toyota recién comenzó en octubre, fuera del tercer trimestre.

La industria automotriz está protegida desde hace 50 años... y existe gracias a esa protección. Y el regimen de Tierra del Fuego pasó por Lanusse, Campora, Lastiri, Perón, Isabel, Videla, Viola, Lacoste, Galtieri, Saint Jean, Bignone, Alfonsín, Menem, De la Rua, Puerta, Rodriguez Saa, Caamaño, Duhalde, Néstor, Cristina y Macri. Si para vos un regimen que atravesó el mandato de 21 presidentes es endeble, no existe modo de mostrarte lo contrario.

Soy generoso, no soy iluminado... tan solo me tomo el trabajo de buscar. Tu posteo estaba plagado de afirmaciones, uno cuando pregunta no afirma... Y mi respuesta tiene relación con que estoy cansado de que me tomen de bol***... con el nivel de análisis que existe en este tópic pretender que desconozcamos cuestiones tan elementales es poco menos que insultar nuestra inteligencia...

"no les asusta que este en un negocio que tenia sentido en el anterior esquema de politica economica, donde estaban cerradas las importaciones? Y que ahora se deberian poder importar celulares y tv. Y segun el estado de resultados el unico motivo por el que MIRG tiene utilidades es por el esquema de promocion industrial, porque si fuera por los resultados operativos/genuinos da perdida. Cual es la ventaja de aumentar la produccion si cada producto lo vendo a perdida? (evidentemente por algo lo hacen)"

Esto fue lo que escribiste... releelo una y otra vez y preguntate si no estás tildando de bol*** al tipo que invierte en Mirgor...

Gracias por explayarte.
Capaz te tomas las cosas a titulo personal cuando no corresponde. Si todo fuera tan lineal y facil nadie venderia. Y para alguien que sabe todo cualquier pregunta la va a considerar tonta. Y creo que te estas enfocando en interpretaciones equivocadas.
Entiendo perfecto lo de la promocion industrial y lo del contexto. No dije que sea endeble. Tampoco me parece lo unico relevante. Existe hace tantos años como decis pero no siempre a las empresas que estuvieron ahi les fue bien. Ni a MIRG misma. Sino no existirian las empresas fundidas que mencionas. Ni MIRG se hubiese desarrollado tanto en los ultimos años en particular.
Lo que volvi a leer una y otra vez de mis comentarios es que tengo la duda de si el cambio de gobierno, cambio que no queda configurado en los balances (ni siquiera en el prox) ni en la politica hasta el momento, puede generar un cambio para el sector/empresa/region. Por ej, antes podia importar a un TC que se supone esta barato frente al precio al que se vendia. Productos caros frente al equivalente en el exterior. Industria protegida. Poca competencia de precio. Apertura de mercados/Capitales. Voluntad de reducir subsidios/gasto fiscal. Y esta empresa en particular esta basando su negocio, como bien has comentado, en telefonia, tv y productos tec para autos, que me parece son bastante commodity. Capaz ya todo fue analizado y sigue siendo atractiva. Y eso es a lo que me gustaria llegar... Prefiero discutirlo con alguien y entender sus argumentos para evitar sesgo o perderme aristas. Por eso, sacando tus ironias y personalizaciones, me parecio excelente tu comentario del segmento automotriz! Y he leido tus datos en otras fechas sobre los nuevos negocios y numeros. El tema es si puede seguir en esa senda. Obviamente de continuar tiene mucho para crecer. Si no dudara ni estaria haciendote perder el tiempo y es razonable tu enfasis en lo que mencionas.
No tengo la suerte de hablar con el Sr Mirgor, por lo que me queda leer el balance, contexto y discutir con alguno al que le interese y sepa mas que yo, o al menos que aporte, para confirmar a refutar (considero que ambas son validas).
Y por el tema de la situacion socioeconomica...no pretende poner en discusion el tema del fin de promocion en TdF o automotriz (como tampoco lo hice antes), pero creo que en mas de un gobierno se ha dejado de lado ese tema con determinadas medidas muy puntuales (desde el primero hasta el de hoy). Por lo que creo que ni merece meterse en esa discusión interminable.
Tambien se que accion de una empresa pedorra puede estar en las nubes y viceversa, pero al menos prefiero tener motivos presuntamente razonables. Supongo que para eso existe el foro...

Mongo Aurelius
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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor Mongo Aurelius » Sab Ene 23, 2016 8:04 pm

Celes escribió:Lo que hace rentable a Mirgor es su capacidad para generar negocios, la promoción lo que hace es reducir el precio del producto final. Una mayor carga impositiva lo que logra es un incremento de precio que la compense. Lo que estás discutiendo es la necesidad del regimen, y para ello el análisis tiene que ser mas amplio, donde entran a tallar otras cuestiones que no tienen nada que ver con el nivel de promoción que exista. Existen innumerables regímenes de promoción en el país. El de Tierra del Fuego es uno mas. Si hubieras tomado el trabajo de analizar la realidad socioeconómica de Tierra del Fuego no hubieras efectuado la pregunta que hiciste ni del modo en que lo hiciste. Ya que sabrías que es imposible desactivar el regimen sin generar una situación explosiva en Tierra del Fuego.

Toda empresa se desarrolla en un contexto económico, jurídico, político y social determinado. Si ese contexto cambia, la empresa debe cambiar con él sino muere. Por eso siempre destaco la capacidad de los directivos de la empresa para adaptarse a un nuevo contexto. En Tierra del Fuego hay 2 autopartistas mas además de Mirgor: Visteon que hace climatización automotriz para Ford (lo mismo que hacía Mirgor hace 6 años) y Famar que hace también electrónica automotriz (lo que también comenzó a hacer Mirgor el año pasado)... Estas dos empresas siguen haciendo lo mismo que hace 10 o 20 años... Mirgor sumó teléfonos celulares y televisores. Esas dos empresas están prácticamente fundidas, Mirgor gana fortunas. Obviamente se supo adaptar a una nueva realidad, con la industria automotriz sola no alcanzaba.

En relación a la parte automotriz, estás analizando mal el balance. El negocio de climatización (Mirgor) soporta toda la carga administrativa y financiera del grupo. Para ser claro, el sueldo del presidente de Mirgor lo paga Mirgor, no Iatec, no Interclima, no Capdo. Pero el tipo preside todo el grupo. Y los números que estás viendo no incluyen los nuevos negocios, ya que la provisión para Toyota recién comenzó en octubre, fuera del tercer trimestre.

La industria automotriz está protegida desde hace 50 años... y existe gracias a esa protección. Y el regimen de Tierra del Fuego pasó por Lanusse, Campora, Lastiri, Perón, Isabel, Videla, Viola, Lacoste, Galtieri, Saint Jean, Bignone, Alfonsín, Menem, De la Rua, Puerta, Rodriguez Saa, Caamaño, Duhalde, Néstor, Cristina y Macri. Si para vos un regimen que atravesó el mandato de 21 presidentes es endeble, no existe modo de mostrarte lo contrario.

Soy generoso, no soy iluminado... tan solo me tomo el trabajo de buscar. Tu posteo estaba plagado de afirmaciones, uno cuando pregunta no afirma... Y mi respuesta tiene relación con que estoy cansado de que me tomen de bol***... con el nivel de análisis que existe en este tópic pretender que desconozcamos cuestiones tan elementales es poco menos que insultar nuestra inteligencia...

"no les asusta que este en un negocio que tenia sentido en el anterior esquema de politica economica, donde estaban cerradas las importaciones? Y que ahora se deberian poder importar celulares y tv. Y segun el estado de resultados el unico motivo por el que MIRG tiene utilidades es por el esquema de promocion industrial, porque si fuera por los resultados operativos/genuinos da perdida. Cual es la ventaja de aumentar la produccion si cada producto lo vendo a perdida? (evidentemente por algo lo hacen)"

Esto fue lo que escribiste... releelo una y otra vez y preguntate si no estás tildando de bol*** al tipo que invierte en Mirgor...

Celes, cuando yo compré la acción a $600 puse una suma que para mí era muy importante, motivo por el cual hice una pregunta similar antes de decidir mi inversión, porque obviamente no estaba siguiendo al papel y quise informarme si la suba estaba debidamente sustentada o si se trataba de una burbuja de expectativas o especulación pura.

Lamentablemente, tuve que molestarlos con una pregunta similar porque el sistema de búsqueda avanzada del foro es muy limitado, además de carecer de subtemas dentro del foro de cada papel, sumado a la cantidad de gente ociosa que tiene 2500 posteos por año que lo llenan de mensajes banales, haciendo muy tedioso seguir un hilo argumental o debate constructivo.

Le comprendo el fastidio, a mi también me pasa que debo repetir en otros foros las mismas consignas porque nadie lee para atrás, pero comprenda las dificultades que tiene el colega para encontrar respuesta a una pregunta que ya es FAQ.

Saludos.

tigerwoods
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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor tigerwoods » Sab Ene 23, 2016 7:43 pm

Celes escribió:Y puede llegar a ganar 6 veces...

Groso

tigerwoods
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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor tigerwoods » Sab Ene 23, 2016 7:16 pm

Celes escribió:En primer lugar no sabía que el esquema había cambiado en relación a los beneficios fiscales de Tierra del Fuego. Debo estar algo desinformado ya que pensé que los negocios de esta empresa seguían bajo el regimen de licencias no automáticas, tengo que leer el diario mas seguido... voy a tener que averiguar un poco mejor ya que pensé que Mirgor tenía 32 años de historia y el regimen 44. Al final todo comenzó con el Kirchnerismo...

Se escriben miles de posteos analizando el tema para que aparezca un paracaidista a iluminarnos...

"MAMA HACEME GRANDE QUE B.OLUDO ME VUELVO SOLO"...

Siento disentir contigo, creo que estás sobrevalorando tu capacidad de entendimiento... no estás tratando de ser extremo ni pretendés comprender la solvencia del negocio. Sino que evitaste profundizar en el análisis

1) El esquema de política económica en relación a Mirgor no ha variado. De hecho la legislación que regula el regimen es la misma desde hace 44 años... ley 19.640 del año 1972. Seguimos estando dentro del Mercosur. El actual gobierno sancionó la resolución 5/2015 del Ministerio de Producción creando licencias no automáticas para los productos que fabrica la empresa.
2) El esquema geopolítico tampoco ha variado sino que por el contrario se ha profundizado: La importancia estratégica de Tierra del Fuego es la misma desde hace 40 años. Y el regimen promocional de Manaos ha sido ratificado y renovado hasta el año 2073.
3) El esquema social de Tierra del Fuego no ha sido modificado. La mayor parte del empleo privado es generado a partir de la promoción industrial. Son mas de 30.000 puestos de trabajo entre directos e indirectosñ
4) Mirgor no vende ningún producto a pérdida y tiene contrato con las marcas por los próximos 3 años...

Y está el tema este de Caputo ... Macri... la amistad... los negocios... el colegio secundario... el ser vicepresidente del pro... pero son todas boludeces seguramente.

Yo creo que Nicky es tan bol*** que se va a pegar un tiro en el pie... :pared:

Gracias por responder. Entiendo que la promocion seguira por varios años mas, pero segun EERR es lo unico que hace rentable a MIRG. Es mas en el primer semestre incluso con eso tenia resultados negativos. Y la parte automotor ni siquiera con el beneficio tiene res positivos (igual enteindo que su negocio viro a electronicos de consumo). Pero al margen de la ley, que no cambiara, supongo que alentado por las relaciones que decis, lo que me asusta es que sea un negocio endeble frente a un contexto de comercio de Arg distinto al que le dio vida a esta empresa. Capaz esta determinado que son industrias protegidas y listo.
Si fuera un iluminado, sobrevalorara mi capacidad o la tuviera clara estaria lleno de puts o comprado, pero me interesa conocer su opinion para ver de comprar. Por eso plantee estas dudas. Para que un iluminado como vos y generoso de compartir conocimiento quiera responder y refutar. Encantado de que disientas, es la idea. Lo unico que hice es poner los numeros y plantear cambio de escenario. Seguro que ya lo discutieron pero no vi el planteo en lo que fui leyendo.
Si es por mi si dejamos de adjetivar es mucho mas productivo.
Y gracias.

tigerwoods
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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor tigerwoods » Sab Ene 23, 2016 7:02 pm

tigerwoods escribió:Vengo leyendo hace rato sus comentarios sobre esta empresa y son muy interesantes, y evidentemente crecio mucho.
Ahora, no les asusta que este en un negocio que tenia sentido en el anterior esquema de politica economica, donde estaban cerradas las importaciones? Y que ahora se deberian poder importar celulares y tv. Y segun el estado de resultados el unico motivo por el que MIRG tiene utilidades es por el esquema de promocion industrial, porque si fuera por los resultados operativos/genuinos da perdida. Cual es la ventaja de aumentar la produccion si cada producto lo vendo a perdida? (evidentemente por algo lo hacen). Estoy tratando de ser extremo para comprender solvencia del negocio.
Gracias

Me olvidaba de agregar un punto para enmarcar mejor mi consulta: MIRG tiene un precio que "requiere" que en el resultado de este trimestre gane 4 veces lo que gano en los 9 meses acumulado de 2015 para que baje a un ratio P/E "normal" (o diluido en resultados siguientes pero ya priceada la anticipacion).
Obviamente los gerentes no son ******* y los inversores (ni aqui) tampoco, por lo que me encantaria si alguno puede desasnarme de xq la ven tan positiva.

tigerwoods
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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor tigerwoods » Sab Ene 23, 2016 6:24 pm

Vengo leyendo hace rato sus comentarios sobre esta empresa y son muy interesantes, y evidentemente crecio mucho.
Ahora, no les asusta que este en un negocio que tenia sentido en el anterior esquema de politica economica, donde estaban cerradas las importaciones? Y que ahora se deberian poder importar celulares y tv. Y segun el estado de resultados el unico motivo por el que MIRG tiene utilidades es por el esquema de promocion industrial, porque si fuera por los resultados operativos/genuinos da perdida. Cual es la ventaja de aumentar la produccion si cada producto lo vendo a perdida? (evidentemente por algo lo hacen). Estoy tratando de ser extremo para comprender solvencia del negocio.
Gracias

Mongo Aurelius
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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor Mongo Aurelius » Sab Ene 23, 2016 4:58 pm

Le va a llevar un tiempo consolidar el nuevo valor al papel, no lo veo bajando, pero tengo pronóstico lateral aquí, por lo tanto prematuro para volver a entrar, salvo alguna corrida excepcional que pueda hacerle agachar el precio.

Los números y proyecciones de la empresa cierran, pero al mercado le lleva algún tiempo convalidar los nuevos precios. La expectativa ya pagó, ahora falta que la realidad lo confirme para el siguiente salto.

SANTIVALEN
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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor SANTIVALEN » Sab Ene 23, 2016 2:59 pm

orione28 escribió:hola, soy muy nuevo en todo esto, pero estoy interesado en tomar cauciones (eso quiere decir que me prestan plata verdad?)
se que debo dejar acciones en garantia y que estas poseen un "aforo" que determina el porcentaje de dinero que te prestaran.
lo que no se es lo siguiente:
1) cual es la tasa que debo pagar? (lei por ahi que es la de call interbancario, pero otros dicen que es la tasa promedio de un plazo fijo tradicional)
2) esa plata que me prestan, puedo sacarla de la comitente? o necesariamente debo reutilizarla en el mercado?
3) por ultimo: si tomo caucion a 30 dias, a tasa de (segun dicen algunos) 27% como el plazo fijo, la tasa de lebacs a 35 dias es del 31 %, es decir, tomo caucion al 27 y reinvierto en lebac al 31 (gano un 4% sin hacer absolutamente nada y con la plata de otros???)))
agradezco cualquier orientacion al respecto..
saludos a todosssss

pd: no sabia donde escribir la pregunta, por eso tal vez sea fuera de contexto en el citado foro.

TE falta los gastos amigo, la caucion si la tomas al 27 + 5% que te cobra la sociedad de bolsa ya no te sirve
Ultimamente estuvo muy cara la caucion, hay dias que hasta 30 % hubo que pagar.

La plata la podes sacar de la comitente si el %aforo queda dentro de lo pautado con tu agente.

La tasa de caucion depende a cuanto la consigas, el mercado de cauciones opera hasta las 16hs
todos los dias , es oferta y demanda.

orione28
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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor orione28 » Sab Ene 23, 2016 1:24 pm

hola, soy muy nuevo en todo esto, pero estoy interesado en tomar cauciones (eso quiere decir que me prestan plata verdad?)
se que debo dejar acciones en garantia y que estas poseen un "aforo" que determina el porcentaje de dinero que te prestaran.
lo que no se es lo siguiente:
1) cual es la tasa que debo pagar? (lei por ahi que es la de call interbancario, pero otros dicen que es la tasa promedio de un plazo fijo tradicional)
2) esa plata que me prestan, puedo sacarla de la comitente? o necesariamente debo reutilizarla en el mercado?
3) por ultimo: si tomo caucion a 30 dias, a tasa de (segun dicen algunos) 27% como el plazo fijo, la tasa de lebacs a 35 dias es del 31 %, es decir, tomo caucion al 27 y reinvierto en lebac al 31 (gano un 4% sin hacer absolutamente nada y con la plata de otros???)))
agradezco cualquier orientacion al respecto..
saludos a todosssss

pd: no sabia donde escribir la pregunta, por eso tal vez sea fuera de contexto en el citado foro.

Copernicus79
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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor Copernicus79 » Vie Ene 22, 2016 11:42 pm

Celes escribió:No sabés lo que me alegra que te haya ido bien... Los que me conocen saben que cada vez que escribo pienso en el tipo que está leyendo del otro lado y está arriesgando sus ahorros en base a lo que puede llegar a leer acá. Por eso no quiero hablar de precios, porque no tengo modo de saber cuanto puede llegar a costar Mirgor en un tiempo determinado...

El IV trimestre al final traerá ventas de entre 5000 y 5500 palos con una utilidad de entre el 7% y el 8%. Vamos a andar muy bien...

Y gracias por bancarme... (aunque es mas fácil hacerlo con el papel a 700 mangos :mrgreen: )


ja! Es verdad, pero quise decir que te banque durante todo el año, desde que compré las primeras en los $200 y no se movía nada durante 7, 8 meses, pero vos seguías como si nada, cada mes con un mejor pronóstico, mejores ganancias, ampliaciones de la líneas y decías "cuando el mercado se entere lo que vale y vea lo que va a facturar esta empresa va a estar mucho mas arriba!" y tal cual!
Obvio en muchos foros dicen cosas parecidas y flechitas verdes en todas partes (salvo que este Enlaizer), pero ninguno con los fundamentos, ni los por qué, ni tanta información seria, detallada y constante.

Psi en la bolsa
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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor Psi en la bolsa » Vie Ene 22, 2016 10:50 pm

Celes escribió:Estimado. La caución la tengo permanente desde hace años. Es tomar guita del mercado para comprar mas acciones. Hay que ser muy cuidadoso porque te potencia las subas, pero también las bajas. Tené presente que si los papeles bajan, vos seguís debiendo lo mismo.

Obviamente hay momentos en que en el mercado conviene arriesgar y en otros ser mas conservador...

La caución la podés tomar por diversos plazos, en mi caso la tomo por semana (es un poco mas barato que tomarla por 30 días).

No se puede dar nombre de agentes en este foro...

El costo de intereses es anual y la comisión es sobre lo que pago de interés... por lo tanto el costo es el mismo. Se renueva la caución, los papeles entran a la comitente y vuelven a salir como garantía, pero esto no tiene costo. No tenés que vender...


Clarisimo, y muchas gracias

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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor SANTIVALEN » Vie Ene 22, 2016 10:09 pm

Para Celes, vos estas diciendo que en Enero puede llegara a facturar 1000 palos ?
O entendi mal? o sea que en 1 mes que de por si debe ser el mas flojo del año
por las paradas vacacionales va a facturar lo mismo que el 1T 2015?? :114:

De que utilidad estamos hablando?? 6 % o mas?

Gracias por todos tus aportes.. :respeto:

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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor Psi en la bolsa » Vie Ene 22, 2016 9:55 pm

Marketingpro escribió:
  • QUE COMISION . BASICAMENTE COMO TE DIJE TE PASAN LA TABLA DE COLOCACIONES A DIFERENTES DIAS . POR CADA CAUCION
    EL BROKER TE COBRA UN GASTO ADMIINISTRATIVO . EN MI CASO 250$

Aaaa, estaba pensándolo en lo q hizo Celes q cauciono y compro acciones (pagando las comisiones correspondientes), cada vez q renovas las caución tenes q vender las acciones q compraste para pagar la el porcentaje del d la caucion, y volver a hacer lo mismo una y otra vez? Por eso preguntaba sobre el tiempo de la caucion, si la había realizado en lapsos mas largos

Psi en la bolsa
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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor Psi en la bolsa » Vie Ene 22, 2016 9:30 pm

Marketingpro escribió:
  • ME ENCARGO DECIRTE QUE TE DISCULPA LAS MEJORES LESTIAS
    EN LA SOCIEDAD DONDE OPERAS LE PEDIS QUE TE PASEN EL GRAFICO CON LA COLOCACION DE CAUCIONES
    VAN DE 7 Y HASTA 33 DIAS , EN ESTE PROMEDIO RONDA EL 27 % . MAS UNA COMISION , EN PUENTE ES DE 250
    SI LA SEMANA ENTRANTE MEJORA AUN MAS LA BOLSA PROBABLEMENTE BAJEN ALGO LAS TASAS .SLDOS


Ok, gracias, pero si la haces cada 7 o 15 dias no te iria comiendo las ganancias las comisiones?

Psi en la bolsa
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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor Psi en la bolsa » Vie Ene 22, 2016 9:12 pm

Celes escribió:1 acción 200 pesos
10 acciones 2000 pesos
100 acciones 20.000 pesos
250 acciones 50.000 pesos
350 acciones 50.000 pesos mas caución al 40% del monto invertido originalmente.

350 acciones a 700 mangos son $ 245.000. Luego vendés 30 acciones a 700 mangos son $ 21.000. Pagás los 20.000 de la caución y te quedaban limpias 320 acciones.

No veo el error ...


Hola Celes, y disculpa, pero me interesa saber como es la operatoria que hiciste con la caucion, es decir, a cuanto tiempo tomaste el efectivo, y con quien operas, x las comiciones digo? Gracias y disculpa las mejores lestias y buen finde :115: :115:


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