Títulos Públicos

[jorge2535]

Recomendación para la vida: para analizar un tema, sacate los prejuicios de lado. Que tu jefe ABOGADO no sepa de números, no quiere decir que ningún abogado sepa de números. Falacia de composición se llama eso, y se ve en el secundario.

Sobre todo en este ambiente, te recomiendo más prudencia. Acá está lleno de tipos que por ahí ni terminaron el secundario, pero que tienen una experiencia y una rapidez que le dan diez vueltas al 98% de los universitarios.

Muchas gracias por tu recomendación, lamentablemente como economista a tu falacia de composición la llamamos supuestos y mi comentario iba a que Griesa se encarga de la parte "legal" punto en los número no se va a meter porque no es su área. La parte de la prudencia la verdad no la comprendí mucho ya que sinceramente jamás discriminé a la gente que no terminó el secundario ni nada por el estilo sólo conteste una simple pregunta sobre los costos que tiene un default, nada más. Saludos y buen día, y consejo para vos, no menosprecies a los universitarios y creo que en tu propio comentario también hay una falacia porque dudo que el número 98% sea tan verídico

[mmarcodelpont]

A los que saben..
Porque está tan lento en RO15 local, y como le pegaría el default siendo que se paga acá.

gracias

xq si tenes que traer la plata a traves del central liquidas a 8.10, si la traes via ccl la liquidas a 9.75 .. x eso, hoy en dia mas gente trayendo que sacando... ro15 basicamente opera a la par x lo tanto compras contado con liqui

[Galaico]

Denuncian que Griesa "no está en condiciones" de llevar adelante la causa

La corresponsal de la televisión mexicana en Estados Unidos, presente en la audiencia del martes, dijo que el magistrado, de 84 años, "hacía repetir una y otra vez las mismas preguntas" y no comprendía los detalles de lo que se estaba discutiendo.

http://www.infonews.com/2014/07/24/econ ... -causa.php

[hstibanelli]

lo que yo si puedo decir es que si te embargan y se hacen del dinero que la corte les reconoció es un historia, si cumplis exactamente con lo que dice el fallo no se aplica rufo pero se te vienen 15.000mln más a cobrarte cash

y si les ofreces un canje por AY24 es una historia totalmente distinta y te cae rufo

Negociar una sentencia o pagar una sentencia es exactametne lo mismo. La negociación no es una oferta voluntaria sino una minimización de un impacto de un monto declarado por el sentenciante que discrimina textualmente qué le corresponde a los bonistas del canje y qué le corresponde a los plaintiffs.

"In saying this, the court recognizes that the debt now owed to the exchange bondholders is of a different amount and of a different nature from what is owed to plaintiffs. What is owed in December 2012 to exchange bondholders are interest payments, which are part of a series which will go on being paid until the maturity of the Exchange Bonds. The debt owed to plaintiffs is accelerated principal plus accrued interest."

Así que andá buscando por Inglaterra o por Japón, porque en Estados Unidos no conseguís RUFO.

Febo, seguramente vos hace mucho mas que yo que invertis en bonos. Sea en korea o en US, en bolivia o en brasil, negar el riesgo de que alguien interprete lo contrario siempre es posible a costo de un buen soborno

[ElNegro]

A los que saben..
Porque está tan lento en RO15 local, y como le pegaría el default siendo que se paga acá.

gracias

[hstibanelli]

Tal cual ...
Calificar a las RUFO de inocuas o verso no es más que una trampa de parte de los fondos buitre.

En este caso es un riesgo mortal para la República.

Es más, estoy seguro que aún en el caso de que los fondos buitre tomen un seguro para cubrir todo el asunto por si se gatillan las RUFO, algo va a pasar y los seguros no van a cubrir un jo-ra-ca.

El asunto (obviamente ... ) se tendrá que dirimir en las cortes de EEUU y tras un par de años de discusiones al respecto nos encontraremos con una interpretación bizantina que termine obligando a la República a garpar todo, de nuevo.

Algo como ésto:
No es razonable ni lógico tomar un seguro para cubrir las contingencias de un suceso acerca del cual existe absoluta certeza que sí va a ocurrir pero se insiste en que no va a ocurrir y se toma un seguro a tal efecto.

yo me dedico a evaluación de proyectos y te digo, si a cualquier proyecto le pones una "RUFO" con un 5% de chance o contingencia jamas le recomendaría a un inversor avanzar.

[Galaico]

y si hay gente que no puede entender que exista gente que opine diferente a lo que opinan ellos, pero es así.

[Febo]

Es más, estoy seguro que aún en el caso de que los fondos buitre tomen un seguro para cubrir todo el asunto por si se gatillan las RUFO, algo va a pasar y los seguros no van a cubrir un jo-ra-ca.

El asunto (obviamente ... ) se tendrá que dirimir en las cortes de EEUU y tras un par de años de discusiones al respecto nos encontraremos con una interpretación bizantina que termine obligando a la República a garpar todo, de nuevo.

Algo como ésto:
No es razonable ni lógico tomar un seguro para cubrir las contingencias de un suceso acerca del cual existe absoluta certeza que sí va a ocurrir pero se insiste en que no va a ocurrir y se toma un seguro a tal efecto.

Uffffffffffffffffffffff.

Griesa ya falló y no aplica RUFO.

Yo no puedo creer como la "trampa mortal de la RUFO" lo ven como algo peor un default.

¿SABÉS LA LITIGIOSIDAD QUE VA A DAR UN DEFAULT?

¿sabés qué es lo peor que te puede llegar a pasar en la remotísima posibilidad de que un juez valide la cláusula RUFO? Que tengas que hacer un canje de deuda. Hasta podrías aprovechar para hacer un canje como la gente y no dejar holdouts.

[acdisi]

Ta bien, primer mensaje en el foro, "soy casi economista".
Ahhh, entonces tiene clara, lo que no tienen claro, los K, Griesa, el MNL.
Que omnipoderosa y sabionda es esa disciplina!

No sé que problema tenes con la economía, digo casi porq estoy a menos de 5 materias de recibirme. Aparte Griesa es ABOGADO dudo que entienda mucho de números, por lo menos mi jefe es ABOGADO de edad similar a Griesa y no te sabe sacar un porcentaje. Los K son corruptos pero no ******* el costo político de un default es ENORME. Y repito un buen abogado te logra safar, sin tener q hacer un circo, de la RUFO. Además sólo di mi humilde opinión no te da derecho a criticarme ni nada por el estilo. Saludos

Recomendación para la vida: para analizar un tema, sacate los prejuicios de lado. Que tu jefe ABOGADO no sepa de números, no quiere decir que ningún abogado sepa de números. Falacia de composición se llama eso, y se ve en el secundario.

Sobre todo en este ambiente, te recomiendo más prudencia. Acá está lleno de tipos que por ahí ni terminaron el secundario, pero que tienen una experiencia y una rapidez que le dan diez vueltas al 98% de los universitarios.

[jmario]

ya que hay un rato hasta las noticias, ¿porque no armamos un concurso de cuanto subirian o bajarian los bonos si sale bien o mal? Bien +10% Mal -10% no mas, promedio gral

[Galaico]

yo voto Argentina.

yo soy Galaico y voto así... a vos te gusta el cartelito y bueno hay de todo.

[Febo]

lo que yo si puedo decir es que si te embargan y se hacen del dinero que la corte les reconoció es un historia, si cumplis exactamente con lo que dice el fallo no se aplica rufo pero se te vienen 15.000mln más a cobrarte cash

y si les ofreces un canje por AY24 es una historia totalmente distinta y te cae rufo

Negociar una sentencia o pagar una sentencia es exactametne lo mismo. La negociación no es una oferta voluntaria sino una minimización de un impacto de un monto declarado por el sentenciante que discrimina textualmente qué le corresponde a los bonistas del canje y qué le corresponde a los plaintiffs.

"In saying this, the court recognizes that the debt now owed to the exchange bondholders is of a different amount and of a different nature from what is owed to plaintiffs. What is owed in December 2012 to exchange bondholders are interest payments, which are part of a series which will go on being paid until the maturity of the Exchange Bonds. The debt owed to plaintiffs is accelerated principal plus accrued interest."

Así que andá buscando por Inglaterra o por Japón, porque en Estados Unidos no conseguís RUFO.

[Cash]

Que las RUFO son un verso?

Tal cual ...
Calificar a las RUFO de inocuas o verso no es más que una trampa de parte de los fondos buitre.

En este caso es un riesgo mortal para la República.

Es más, estoy seguro que aún en el caso de que los fondos buitre tomen un seguro para cubrir todo el asunto por si se gatillan las RUFO, algo va a pasar y los seguros no van a cubrir un jo-ra-ca.

El asunto (obviamente ... ) se tendrá que dirimir en las cortes de EEUU y tras un par de años de discusiones al respecto nos encontraremos con una interpretación bizantina que termine obligando a la República a garpar todo, de nuevo.

Algo como ésto:
No es razonable ni lógico tomar un seguro para cubrir las contingencias de un suceso acerca del cual existe absoluta certeza que sí va a ocurrir pero se insiste en que no va a ocurrir y se toma un seguro a tal efecto.

[Febo]

Sí, claro ...
¿De veras creés que es así?

La interpretación de la cláusula pari passu corre en conjunto con la modificación de la doctrina 'champerty' que (creo) tenía más de 100 años de vigencia y ambas cosas forman parte de lo que las cortes en EEUU juegan a favor de los fondos buitres y sus maniobras.

Fijate que hasta el FMI ha dicho que la interpretación de la cláusula pari passu por parte de la justicia de EEUU ha sido una "interpretación forzada de una cláusula estándar" vigente desde hacía muchos años en contratos de deuda, lo que los ha obligado a tomar medidas a futuro para que no surjan problemas como éste.

Lo raro es que se crea de otra forma. Si bien es lo que dice el relato de buscar los culpables del otro lado y no en un pedorrísimo canje junto a una pedorrísima ley cerrojo y a una nula voluntad de solucionar nada.

El mismo Griesa te defendió siempre impidiendo cualquier embargo.

"Indeed, the exchange bondholders were able to watch year after year while plaintiffs in the litigation pursued methods of recovery against Argentina which were largely unsuccessful."

El pari passu surgió con la ley cerrojo... "lock law". No con la doctrina champerty ni con el relato. Argentina hizo lo peor que pudo haber hecho: decir que a unos les va a pagar y a otros no. Reclamaron tratamiento igualitario y Argentina no hizo nada, se siguió cagando. Le fallaron en contra y siguió diciendo que no iban a pagar nada. Fue avalado por la Corte de Apelaciones y la Corte Suprema y aprendió que no debe decir que no verán un dólar...

Pero no... tenés razón... en realidad fue un viejito que 10 años de tener un expediente en su escritorio decidió venderse a unos fondos buitre y fallar contra Argentina. Curiosamente toda la Corte de Apelaciones y la Corte Suprema en su conjunto también se vendieron... qué va a hacer. Siempre contra nosotros los malos del mundo.

[Willote]

yo voto Argentina.

Pero vos no sos K?