TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

[martin]

Ahora si Ferreres pubicó en su serie los números exactos del crecimiento del pbi del primer trimestre.
Por ahora los números son estos:
Enero 2014: 2,2%
Febrero 2014: 1%
Marzo 2014: 1,4%
Promedio primer bimestre: 1,6%
Promedio primer trimestre: 0,60%

Por ahora los Emaes con la base 2004 fueron estos:

Enero: 1,4%
Febrero: 1,3%
Marzo: ??...
Promedio primer bimestre: 1,35%


Desde este punto de vista queda claro que por ahora con la nueva base no se ve que el Indec este sobreestimando el crecimiento. Siempre tengan presente que al Indec durante 6 año le dio un crecimiento de más 2 puntos promedio por arriba de lo que le daba a Ferreres. Por ahora no se está viendo eso sino lo contrario.

[capi]

Ese precio de 6 euros del dia 28 de Marzo, te daba un local de 80 mangos, que se alcanzo recien al final de la rueda. Chapeau al que tuvo plata fresca y pudo entrarle ese dia, sin duda que le salio genial. Le saco un 50% en 4 ruedas...Pero la suba "real" fue de solo 12% desde ese dia, y personalmente no le veo mucha cuerda mas por un tiempo...

claro pero los cupones nunca nadie los valuo aca historicamente por subas diarias, es un instrumento muy diferente, ahora si estas hablando de tradeo, es otro tema, y ni hablar que los ganadores estan en acciones lejos. Tenes millones de post donde el cuponero se alegra con que el cupon simplemente no baje, mas alla de que se festeje una suba, se han festejado montones de lateralizaciones con otros papeles volando, ahora los que no estan adentro cuestionan todo, por eso la conclusion fundamental es que quedaron pocos cuponeros con cupones.

Otro tema, no era que el TVPE no se iba a bancar el valor y se iba a destruir?? siendo ese el gran peligro que paso con eso? mal pronostico por ahora no?

[juliancio]

Este foro deberia tener la opcion de corregir posts recien escritos...

[juliancio]

En la ultima oracion quise decir que los valores tericos son mas altos que los precios de las acciones por bolsa. no mas bajos...

[juliancio]

Esta claro que están apostando un escenario más positivo para el país pensando el mediano plazo. Igualmente me parece que se les fue un poco la mano. Como estimábamos al TVPE muchos pensamos que un precio de 5 euros era un precio lógico en un escenario donde haya pago a la vista. Ponele que esos fondos vean una perspectiva más optimista para la Argentina en el mediano plazo y por eso pagan. Hasta ahí lo entiendo aunque no tengo muy claro que esas expectativas esten basadas en razones de peso y como piensan eso hoy mañana no se terminen dando vuelta.
En ese caso donde se pusieron más optimistas con Argentina entendería que paguen TVPE en 6 euros pero casi 7 euros no es algo demasiado optimista ??...
Supongamos que están tan optimistas con Argentina cuanto más pueden subir los cupones en moneda dura sin pago a la vista ??... Yo la verdad no veo que en paridad puedan subir mucho a más a no ser que empiece a ver señales contundentes que es muy factible un pago en el 2016.
Ahora en el escenario que no haya pago en el 2016 aunque se mantengan estos precios, si la visión sigue siendo muy optimista con Argentina, creo que tienen más potencial de suba las acciones. Es decir: si hay un compre Argentina yo apostaría por acciones antes que por cupones a no ser que vea muy buenas chances de pago en el 2016 y en ese caso compraría sin dudas TVPP que es por lejos el que más potencial de suba tiene en ese escenario.

Coincido en gran parte...De hecho, a mi tambien me sorprende el precio que mantiene el TVPE hoy en dia, pense que lo teniamos entre 5 y 5,50 cuanto mucho...

Pero si lo pensamos en terminos de rendimiento, estos bichos siguen dando tires muy altas en escenarios bastante pesismistas. Para un fondo una Tir del 20 o 25 % en euros, sigue siendo alta, quiza por eso paguen afuera. Nosotros nos acostumbramos a ver tirs muy altas en estos instrumentos, y eso, sumado a toda la desconfianza que han generado con lo que hicieron, hace que a estos precios nos lo toquemos con un palo. Que se yo, trato de ponerme en el lugar de los fondos que pagan, y por lo que explicaron varios, asi parece que es...

Con un escenarios mas optimista en ARgentina, tambien creo que las acciones tienen mas potencial hoy por hoy, yo personalmente no se donde posicionarme en el merval, nunca tuve acciones argentas y las desconozco bastante. Ademas las vi ser manipuladas durante anios, lo que me hace ser mas cuidadoso...Pero investigare mas, y por lo que estuve viendo, los valores teoricos o "libro" de muchas de las acciones son bajisimos...

[martin]

Esta claro que están apostando un escenario más positivo para el país pensando el mediano plazo. Igualmente me parece que se les fue un poco la mano. Como estimábamos al TVPE muchos pensamos que un precio de 5 euros era un precio lógico en un escenario donde NO haya pago a la vista. Ponele que esos fondos vean una perspectiva más optimista para la Argentina en el mediano plazo y por eso pagan. Hasta ahí lo entiendo aunque no tengo muy claro que esas expectativas esten basadas en razones de peso y como piensan eso hoy mañana no se terminen dando vuelta.
En ese caso donde se pusieron más optimistas con Argentina entendería que paguen TVPE en 6 euros pero casi 7 euros no es algo demasiado optimista ??...
Supongamos que están tan optimistas con Argentina cuanto más pueden subir los cupones en moneda dura sin pago a la vista ??... Yo la verdad no veo que en paridad puedan subir mucho a más a no ser que empiece a ver señales contundentes que es muy factible un pago en el 2016.
Ahora en el escenario que no haya pago en el 2016 aunque se mantengan estos precios, si la visión sigue siendo muy optimista con Argentina, creo que tienen más potencial de suba las acciones. Es decir: si hay un compre Argentina yo apostaría por acciones antes que por cupones a no ser que vea muy buenas chances de pago en el 2016 y en ese caso compraría sin dudas TVPP que es por lejos el que más potencial de suba tiene en ese escenario.

Agregué el "NO".

[juliancio]

Ese precio de 6 euros del dia 28 de Marzo, te daba un local de 80 mangos, que se alcanzo recien al final de la rueda. Chapeau al que tuvo plata fresca y pudo entrarle ese dia, sin duda que le salio genial. Le saco un 50% en 4 ruedas...Pero la suba "real" fue de solo 12% desde ese dia, y personalmente no le veo mucha cuerda mas por un tiempo...

[martin]

Esta claro que están apostando un escenario más positivo para el país pensando el mediano plazo. Igualmente me parece que se les fue un poco la mano. Como estimábamos al TVPE muchos pensamos que un precio de 5 euros era un precio lógico en un escenario donde haya pago a la vista. Ponele que esos fondos vean una perspectiva más optimista para la Argentina en el mediano plazo y por eso pagan. Hasta ahí lo entiendo aunque no tengo muy claro que esas expectativas esten basadas en razones de peso y como piensan eso hoy mañana no se terminen dando vuelta.
En ese caso donde se pusieron más optimistas con Argentina entendería que paguen TVPE en 6 euros pero casi 7 euros no es algo demasiado optimista ??...
Supongamos que están tan optimistas con Argentina cuanto más pueden subir los cupones en moneda dura sin pago a la vista ??... Yo la verdad no veo que en paridad puedan subir mucho a más a no ser que empiece a ver señales contundentes que es muy factible un pago en el 2016.
Ahora en el escenario que no haya pago en el 2016 aunque se mantengan estos precios, si la visión sigue siendo muy optimista con Argentina, creo que tienen más potencial de suba las acciones. Es decir: si hay un compre Argentina yo apostaría por acciones antes que por cupones a no ser que vea muy buenas chances de pago en el 2016 y en ese caso compraría sin dudas TVPP que es por lejos el que más potencial de suba tiene en ese escenario.

[juliancio]

Juliancio, yo estoy hablando del nuevo escenario, en el cual el mercado, permitio llevar TVPE a precios entre 62 y 70 mangos, es un escenario diferente, ademas el TVPE este mes subio 6% con un ccl arruinado, desde ya que el exito de las comitentes este mes fue la renta variable, por eso hablo de mantener un cierto nivel de cupones e ir arbitrando en la medida que determinados papeles empiecen a verse agotados, yo a estos precios ya no te pagaria EDN, pero si pagaria TVPE. Que raro no, porque yo antes me quejaba del cupon porque bajaba mientras otros activos subian y algunos se apalancaban cada vez mas fuerte. Resulta que ahora planteo una estrategia moderada, sin caucion, conservadora, lateraliza unos dias y ya es cuestionada... gajes del oficio, pero sin duda las manos que ahora tienen cupones no son las de antes.

Ahora otra pregunta, sobre la mejora de ratio de TVPE, nadie dice nada, con un arbitraje se paso a una mejora de por lo menos 12% , yo el dia del desplome hice un calculo de ratio en un momento de la rueda y me dio 1.15, ese ratio mejora es muchisimo dinero, con lo cual vuelvo afirmar que el TVPE no paro de subir.

No lo veo asi. El dia del desplome, el unico dia que se consiguio tvpe a 60 y 70 pesos, hubo un terrible desarbitraje entre el precio local y el de afuera, que estuvo en 6 euros todo el dia. Esto paso por la venta forzada de los caucionados. Tres dias mas tarde, se establecio entre 6,5 y 7. Y desde ese dia que vale lo mismo. (Siempre medido en moneda dura). Osea que en realidad, bajo a 6 euros, despues subio un 10% y se quedo ahi desde hace un mes, no es que no paro de subir.

Estoy de acuerdo con lo que decis del ratio, claramente se agrando a favor del TVPE, lo que hace que con mas razon que antes, te diga que para mi, el TVPE es el cupon mas caro hoy por hoy...

[capi]

Juliancio, yo estoy hablando del nuevo escenario, en el cual el mercado, permitio llevar TVPE a precios entre 62 y 70 mangos, es un escenario diferente, ademas el TVPE este mes subio 6% con un ccl arruinado, desde ya que el exito de las comitentes este mes fue la renta variable, por eso hablo de mantener un cierto nivel de cupones e ir arbitrando en la medida que determinados papeles empiecen a verse agotados, yo a estos precios ya no te pagaria EDN, pero si pagaria TVPE. Que raro no, porque yo antes me quejaba del cupon porque bajaba mientras otros activos subian y algunos se apalancaban cada vez mas fuerte. Resulta que ahora planteo una estrategia moderada, sin caucion, conservadora, lateraliza unos dias y ya es cuestionada... gajes del oficio, pero sin duda las manos que ahora tienen cupones no son las de antes.

Ahora otra pregunta, sobre la mejora de ratio de TVPE, nadie dice nada, con un arbitraje se paso a una mejora de por lo menos 12% , yo el dia del desplome hice un calculo de ratio en un momento de la rueda y me dio 1.15, ese ratio mejora es muchisimo dinero, con lo cual vuelvo afirmar que el TVPE no paro de subir.

[juliancio]

Coincido bastante con vos juliancito.
juliancito en el TVPE están pagando casi 7 euros sin pago del 2014.
Hace un tiempo te vendian todo lo que quieras al mismo precio cuando gran parte del mercado consideraba que iban a pagar y hasta propia gente del mecón te lo confirmaba.
Digamos que después que te afanaron un pago de 5,7 euros convalidan alegremente un precio de casi 7 euros y sin pago a la vista ??....Se volvieron todos locos ??....

En cambio en el caso del TVPP si que se hizo pelota de verdad y el precio que tiene expresa mejor la verdadera situación de sus fundamentos.

No te olvides, como aclararon apolo y herxx por ejemplo en el otro barrio, que aparentemente son fondos especulativos los que pagan esa guita por el TVPE. Tendria mas logica que asi sea.
A pesar de todo lo negativo del momento para estos instrumentos, no hay que olvidarse de que si arreglan los problemas de deuda, traen plata fresca, explotan vaca muerta, sumado a algunas otras medidas macro que tienen al alcance, podremos volver a ver pagos. El tema es cuando veremos los resultados de todo esto, si es que los vemos...

[juliancio]

Seria ideal que el TVPP aumente el volumen en opciones pero estos días casi ni operan. En ese caso me animaría a comprar algo más pero cubriéndome vía lotes.

Coincido, la estrategia de ir lanzando a medida que se compra me parece optima, pero el volumen, tanto en el subyancente como en las bases, es muy pedorro, se hace medio complicado operar. Ademas esta la incertidumbre de los pagos futuros, creo que en caso de otra noticia negativa, no se salva ninguno de una baja adicional. Por eso esperaria un tiempo para pensar en posicionarme en cupones otra vez. Sin considerar el tema crecimiento del PBI, que lo veo bastante jodido para 2014. Espero que 2015 por ser electoral, muestre numeros mas interesantes. Pero necesitaremos numeros muy claros para volver a confiar en un pago despues del manoseo del 27..

[martin]

Coincido bastante con vos juliancito.
juliancito en el TVPE están pagando casi 7 euros sin pago del 2014.
Hace un tiempo te vendian todo lo que quieras al mismo precio cuando gran parte del mercado consideraba que iban a pagar y hasta propia gente del mecón te lo confirmaba.
Digamos que después que te afanaron un pago de 5,7 euros convalidan alegremente un precio de casi 7 euros y sin pago a la vista ??....Se volvieron todos locos ??....

En cambio en el caso del TVPP si que se hizo pelota de verdad y el precio que tiene expresa mejor la verdadera situación de sus fundamentos.

[juliancio]

DARIO:

No entiendo ,no vendes porque no te decidis ,que esperas a junio?ya sabes que se viene otra devalueta , luego de paritarias
500% de aumentos de luz gas agua etc ,no mo money ,dar .Corte supe USA .
Todo se viene a ,ya sé como termina la historia.

por que vender si los cupones estan subiendo y con volumen cosa que no existia en el verano.

Yo no diria que estan subiendo...Los cupones parecen haberse establecido en determinados precios. El TVPE vale lo mismo que 3 dias despues del 27/03. El tvpp tambien parece haberse mantenido en el rango de 5 pesos.

El tema del volumen, que solo se da en los cupones de moneda dura, se mantiene alto por la demande de afuera, de determiandos fondos (como explicaron varios foristas con data de afuera). Si compran mas o menos 100 millones de dolares (no mucha plata para algunos fondos), hacen la diferencia en un mercado como este. Compran porque aun tienen alta TIR en escenarios que pregonan un pago en 2016. Sin embargo no veo que los precios cambien demasiado en el corto plazo, a menos que se conozcan algunas noticias positivas como puede ser un aumento de los pagos a futuro por correcion del PBI. De cualuier manera, creo que existen mas probabilidades de noticias que los hagan bajar un poco, mas que subir. (sobretodo el TVPE).
Sin pagos a la vista, y dado lo que paso hace muy poco, no le veo sentido a tener cupones, creo que hay mejores alternativas hasta que se aclare el panorama.

Por otro lado, si tuviese que comprar un cupon hoy, creo que seria el TVPP, que por lejos es el mas atrasado de todos, aun contando inflacion, devaluacion y demas. Todo esto considerando que no tocan los pagos futuros y que el IPI lo seguira defendiendo, agotando casi todo el facial cuando finalmente vuelvan a pagar.

Queda claro que estoy descartando el pago de este anio. Si por esas cosas increibles, sucede, todos subiran muchisimo claramente.

Por estos motivos hoy no tengo cupones.

Solo queria discernir con la opinion de capi, de que los cupones estan subiendo y con volumen, no lo veo asi.

[martin]

Seria ideal que el TVPP aumente el volumen en opciones pero estos días casi ni operan. En ese caso me animaría a comprar algo más pero cubriéndome vía lotes.