MIRG Mirgor

[mirgorenado]

Para los amantes del AT:

http://roccacharts.blogspot.com.ar/2012 ... ta-la.html

[mirgorenado]

Mirgorenado es usted muy amable en compartir con todos nosotros el otro mercado, el real, el mercado de la gente que va a comprar su celular, compra autos y otros. No hay en este foro otra persona que yo haya visto que realice este tipo de aportes. Creo que brinda información útil principalmente para el que apuesta al largo plazo. En particular opino que este sector, queda muy favorecido por el proceso de sustitución de importaciones(lease trabas a las importaciones) tiene campo para crecer con fuerza y si tiene la responsabilidad necesaria puede lograr crecimientos muy beneficiosos para los tenedores de este papel.

Estimado Dakade, agradezco mucho sus comentarios. Desconozco cual va a ser la evolución bursátil de Mirgor en los próximos meses, pero tengo muy en claro como y cuales serán sus negocios en los próximos meses... Entiendo que la inversión bursátil, a partir de los análisis técnicos y de la vocación de traders de muchos inversores, se ha apartado bastante de lo que fue históricamente. Me siento mas cómodo (y por ende trato de imitar, mas allá de mis limitaciones) con la visión del mercado expresada en innumerables oportunidades por Warren Buffet:

1.Nunca invierta en un negocio que no pueda entender, como tecnologías complicadas.
2. Si no puede ver caer un 50% su inversión sin pánico, no invierta en el mercado de valores.
3. No intente predecir la dirección del mercado de valores, la economía, los tipos de interés o las elecciones.
4. Compre compañías con buen historial de beneficios y posición dominante de mercado.
5. Sea temeroso cuando otros son codiciosos y viceversa.
6. El optimismo es el enemigo del comprador racional.
7. La capacidad de decir "no" es una enorme ventaja para un inversor.
8. Gran parte de éxito puede atribuirse a la inactividad. La mayoría de los inversores no resiste la tentación de comprar y vender constantemente, pero la piedra angular debe ser el letargo, bordeando la pereza.
9. Las oscilaciones salvajes de precios están más relacionadas al comportamiento de los inversores que a los resultados empresariales.
10. Un inversor necesita hacer muy pocas cosas bien si evita grandes errores. No es necesario hacer algo extraordinario para conseguir resultados excelentes.
11. No tome seriamente los resultados anuales, sino los promedios de cuatro o cinco años.
12. Céntrese en el retorno de la inversión (no en las ganancias por acción), el nivel de endeudamiento y los márgenes de beneficio.
13. Invierta siempre a largo plazo.
14. Es absurdo el consejo de que "nunca se quiebra tomando un beneficio".
15. Recuerde siempre que el mercado de valores es maníaco-depresivo.
16. Compre un negocio, no alquile las acciones.
17. Busque empresas con mercados amplios, fuerte imagen de marca y consumidores fieles, como Gillete o Coca Cola.
18. También son interesantes algunas compañías con marcas consolidadas pero que están infravaloradas por dificultades
transitorias. Para buscar estas oportunidades, deben aprovecharse los mercados bajistas.
19. Busque compañías con gran capacidad de generación de efectivo y que, una vez en marcha, no necesiten grandes
reinversiones.
20. Mientras más absurdo sea el comportamiento del mercado, mejor será la oportunidad para el inversor metódico.

Como expresé en varias oportunidades, hice la evaluación de Mirgor a fines del 2006 donde compré los primeros papeles. A partir de ese momento fui incrementando mi tenencia cada vez que pude porque entendí que lo que me había llevado a comprar Mirgor no solo no se había modificado, sino que por el contrario se había consolidado a partir de la sanción de la ley 26.539 de promoción de la industria electrónica en Tierra del Fuego.

Esa norma permitió mejorar el negocio de residenciales con LG y Whirpool, cerrar el acuerdo con Nokia para fabricar teléfonos, con LG para televisores, audio y media y próximamente con una de las empresas mas grandes del mundo en computadoras. Permitió ampliar las plantas, quintuplicar la facturación, elevar el nivel de ganancias multiplicando por 4 el primer semestre de este año respecto del 2011, comenzar a bajar el nivel de endeudamiento, etc.

Soy consciente que el precio del papel está lejos de reflejar todos estos cambios, pero como no soy vendedor está lejos de preocuparme (mas allá de alguna zozobra por temas de caución).

Cada día que pasa, con cada celular que se vende, o con cada televisor nuevo que sale de la isla, o con cada negocio que se cierra, la compañía se abarata mirándola desde el punto de vista bursátil... y en algún momento el precio y el valor tienden a equipararse. Por eso me gusta estar pendiente de los mercados reales, de los nuevos productos y de los nuevos negocios.

Hay mucho por consolidar en los próximos meses para lograr valorizar a la compañía en bolsa...

1) En celulares estamos al 90% (se puede seguir creciendo robando algo mas de mercado o por cambio tecnológico)
2) En electrónica de consumo estamos al 30%, es mucho lo que se puede crecer acá incrementando la producción y mejorando los métodos de producción para ganar en rentabilidad.
3) En computadoras estamos al 0%... y es un negocio enorme (no tanto como celulares, pero nos puede dejar entre 40 y 50 palos por año).
4) El fideicomiso está al 1% en recaudación y al 0% en la generación de negocios... si bien es difícil estimar resultados, que mas de 10 empresas se hayan asociado en este país con una caja importante para desarrollar negocios (teniendo mas del 16% de esos negocios futuros), es por demás promisorio. Mucha sinergia, mucho mercado potencial (ya que concentran el 100% de la producción de electrónica y celulares que se venden en nuestro país) y mucha materia gris (tener en un mismo directorio a los presidentes de Mirgor, NewSan, Brighstar, BGH, etc. pensando negocios, no es moco de pavo) puesta en este proyecto.
5) La baja de la deuda recién está comenzando... su eliminación es un negocio tan grande como el de las computadoras o los televisores, ya que dejaríamos de pagar (y por ende comenzar a ganar, ya que estamos excentos del impuesto a las ganancias) entre 40 y 45 palos por año.

Y con los negocios consolidados y sin deuda, hablar de 200 palos de utilidad final o de 30/35 pesos por acción por año es claramente posible... y en 200 palos, ya efectuadas las inversiones necesarias en todas las unidades de negocio, pensar en 50 o 100 palos de dividendos por año no es ninguna idea alocada.

[DON VINCENZO]

"DON VINCENZO"]ESTIMADO TURCO ALÍ, YO NO LO CONOZCO Y ES LA PRIMERA VEZ QUE ME DIRIJO A UD. , PORQUE REALMENTE TENGO UNA CURIOSIDAD, RESULTA QUE HE TRATADO TANTO POR BOLSA COMO POR OPERACIONES DE CAMBIO A UN AMIGO DEL RECINTO BURSÁTIL QUE LO LLAMABAN EL TURCO ALÍ, MIRE QUE CASUALIDAD, SIEMPRE VENIA AL RECINTO DE LA BOLSA CON PREFERENCIA VESTIDO DE MARRÓN Y ERA PELIRROJO, FALLECIÓ YA HACE AÑOS Y ERA JOVEN , NO RECUERDO LA EDAD PERO NO CREO QUE LLEGARA A 60 AÑOS, LA PREGUNTA ES ¿TIENE ALGUNA RELACIÓN POR CASUALIDAD DIRECTA O INDIRECTA CON UD.?, O SIMPLEMENTE ES UNA GRAN CASUALIDAD, AL MENOS PARA MÍ QUE TUVE LA OPORTUNIDAD DE CONOCERLO Y TRATARLO. ES ESO SIMPLEMENTE Y DISCULPE QUE ESTOY ESCRIBIENDO ALGO QUE NO CORRESPONDE AL TÓPICO DEL FORO ESPECÍFICAMENTE, PERO NO TENGO OTRO MEDIO DE PREGUNTARSELO. [/quote]

Don Vincenzo mi nick Turco Alí, es por un ex jugador de Unión (hoy es el ayudante técnico de Nery Pumpido).
Por otro lado, no tengo ni idea sobre la cotizaciones de las acciones, apenas se algo de electrodomésticos y electrónica.
Soy amigo de Mirgorenado , por cualquier cosa, que quisiera contactarse conmigo.

Abrazo.

ME LO IMAGINABA , PERO INTENTAR SACARME LA CURIOSIDAD NO COSTABA NADA, SÍ A MIRGORENADO LO HE CONTACTADO PERSONALMENTE SÉ QUE SON AMIGOS, PERO ESTA PARTICULARIDAD TENIA QUE COMENTARSELA A UD. DIRECTAMENTE, LE MANDO UN ABRAZO Y LE DESEO LO MEJOR EN TODO LO QUE UD. INVIERTA, DE ONDA!!

[Turco Alí]

ESTIMADO TURCO ALÍ, YO NO LO CONOZCO Y ES LA PRIMERA VEZ QUE ME DIRIJO A UD. , PORQUE REALMENTE TENGO UNA CURIOSIDAD, RESULTA QUE HE TRATADO TANTO POR BOLSA COMO POR OPERACIONES DE CAMBIO A UN AMIGO DEL RECINTO BURSÁTIL QUE LO LLAMABAN EL TURCO ALÍ, MIRE QUE CASUALIDAD, SIEMPRE VENIA AL RECINTO DE LA BOLSA CON PREFERENCIA VESTIDO DE MARRÓN Y ERA PELIRROJO, FALLECIÓ YA HACE AÑOS Y ERA JOVEN , NO RECUERDO LA EDAD PERO NO CREO QUE LLEGARA A 60 AÑOS, LA PREGUNTA ES ¿TIENE ALGUNA RELACIÓN POR CASUALIDAD DIRECTA O INDIRECTA CON UD.?, O SIMPLEMENTE ES UNA GRAN CASUALIDAD, AL MENOS PARA MÍ QUE TUVE LA OPORTUNIDAD DE CONOCERLO Y TRATARLO. ES ESO SIMPLEMENTE Y DISCULPE QUE ESTOY ESCRIBIENDO ALGO QUE NO CORRESPONDE AL TÓPICO DEL FORO ESPECÍFICAMENTE, PERO NO TENGO OTRO MEDIO DE PREGUNTARSELO.

Don Vincenzo mi nick Turco Alí, es por un ex jugador de Unión (hoy es el ayudante técnico de Nery Pumpido).
Por otro lado, no tengo ni idea sobre la cotizaciones de las acciones, apenas se algo de electrodomésticos y electrónica.
Soy amigo de Mirgorenado , por cualquier cosa, que quisiera contactarse conmigo.

Abrazo.

[DON VINCENZO]

ESTIMADO TURCO ALÍ, YO NO LO CONOZCO Y ES LA PRIMERA VEZ QUE ME DIRIJO A UD. , PORQUE REALMENTE TENGO UNA CURIOSIDAD, RESULTA QUE HE TRATADO TANTO POR BOLSA COMO POR OPERACIONES DE CAMBIO A UN AMIGO DEL RECINTO BURSÁTIL QUE LO LLAMABAN EL TURCO ALÍ, MIRE QUE CASUALIDAD, SIEMPRE VENIA AL RECINTO DE LA BOLSA CON PREFERENCIA VESTIDO DE MARRÓN Y ERA PELIRROJO, FALLECIÓ YA HACE AÑOS Y ERA JOVEN , NO RECUERDO LA EDAD PERO NO CREO QUE LLEGARA A 60 AÑOS, LA PREGUNTA ES ¿TIENE ALGUNA RELACIÓN POR CASUALIDAD DIRECTA O INDIRECTA CON UD.?, O SIMPLEMENTE ES UNA GRAN CASUALIDAD, AL MENOS PARA MÍ QUE TUVE LA OPORTUNIDAD DE CONOCERLO Y TRATARLO. ES ESO SIMPLEMENTE Y DISCULPE QUE ESTOY ESCRIBIENDO ALGO QUE NO CORRESPONDE AL TÓPICO DEL FORO ESPECÍFICAMENTE, PERO NO TENGO OTRO MEDIO DE PREGUNTARSELO.

[dakade]

Turco, si Moodys dice que Musimundo/Megatone tienen problemas, quedate tranquilo que te ascienden y te suben el sueldo...

Hoy en La Nación publicidad del Lumia 710 para Claro en página completa... Este teléfono debería ser muy importante para Mirgor por precio y calidad.

A mi también me toco laboralmente, pero en el sector Bancos y por el lado de lo invertido en varias. A Moody´s el gobierno le ha dedicado varios mensajes explícitos a lo largo del año, creo que es el famoso payback. Aunque creo que el mercado argentino ya no toma estas noticias como factores determinantes.
Mirgorenado es usted muy amable en compartir con todos nosotros el otro mercado, el real, el mercado de la gente que va a comprar su celular, compra autos y otros. No hay en este foro otra persona que yo haya visto que realice este tipo de aportes. Creo que brinda información útil principalmente para el que apuesta al largo plazo. En particular opino que este sector, queda muy favorecido por el proceso de sustitución de importaciones(lease trabas a las importaciones) tiene campo para crecer con fuerza y si tiene la responsabilidad necesaria puede lograr crecimientos muy beneficiosos para los tenedores de este papel.

[mirgorenado]

Turco, si Moodys dice que Musimundo/Megatone tienen problemas, quedate tranquilo que te ascienden y te suben el sueldo...

Hoy en La Nación publicidad del Lumia 710 para Claro en página completa... Este teléfono debería ser muy importante para Mirgor por precio y calidad.

[Turco Alí]

ESTIMADOS FORISTAS, POR SI NO QUEDÓ CLARO, PERSONALMENTE NO CREO EN ESTAS CALIFICADORAS DE RIESGO, SIMPLEMENTE PEGUÉ LA NOTA PORQUE CONSIDERO QUE EN EL FORO SE DEBE INFORMAR SOBRE LO QUE SE ESCUCHA, SE LEE Y SE DICE SOBRE LA EMPRESA EN LA QUE ESTAMOS INVERTIDOS, SEA TANTO QUE LA FAVOREZCA O NÓ. ASÍ TODOS ESTÁN EN LAS MISMAS CONDICIONES DE IGUALDAD Y OPORTUNIDAD PARA SACAR SUS CONCLUSIONES Y PROCEDER EN CONSECUENCIA.

HAY UN REFRÁN QUE DICE QUE LO ABUNDA NO DAÑA..

SALUDOS PARA TODOS Y BUEN FIN DE SEMANA

Mirgorenado: Según ésta calificadora, me quedo sin trabajo, en poco tiempo??? Pensar que yo creía que estábamos bien... Estamos en la lista ¨negra¨ junto a Frávega, New San, Carsa, Mirgor, Aluar, etc...

[DON VINCENZO]

ESTIMADOS FORISTAS, POR SI NO QUEDÓ CLARO, PERSONALMENTE NO CREO EN ESTAS CALIFICADORAS DE RIESGO, SIMPLEMENTE PEGUÉ LA NOTA PORQUE CONSIDERO QUE EN EL FORO SE DEBE INFORMAR SOBRE LO QUE SE ESCUCHA, SE LEE Y SE DICE SOBRE LA EMPRESA EN LA QUE ESTAMOS INVERTIDOS, SEA TANTO QUE LA FAVOREZCA O NÓ. ASÍ TODOS ESTÁN EN LAS MISMAS CONDICIONES DE IGUALDAD Y OPORTUNIDAD PARA SACAR SUS CONCLUSIONES Y PROCEDER EN CONSECUENCIA.

HAY UN REFRÁN QUE DICE QUE LO ABUNDA NO DAÑA..

SALUDOS PARA TODOS Y BUEN FIN DE SEMANA

[DON VINCENZO]

Don Vincenzo :
Con todo respeto valoro tu información pero sabés lo que es Moody´s

Moody 's Investors , a menudo referido como Moody , es la calificación de bonos de crédito de negocios de la Corporación Moody , que representa la línea tradicional de la empresa de negocio y su nombre histórico. Moody 's Investors ofrece investigación financiera internacional sobre los bonosemitidos por entidades comerciales y gubernamentales y, con Standard & Poors y Fitch Group , es considerada una de las tres grandes agencias de calificación crediticia .Fué creada en 1909 y ha sido tan exitosa que no pudo detectar :

En septiembre de 2008, los problemas se agravaron con la bancarrota de diversas entidades financieras relacionadas con el mercado de las hipotecas inmobiliarias, como el banco de inversión Lehman Brothers, las compañías hipotecarias Fannie Mae y Freddie Mac o la aseguradora AIG.
:
Además :
Crítica
Las agencias de calificación crediticia como Moody's han sido objeto de críticas en la estela de grandes pérdidas en el mercado de obligaciónes de deuda colateralizadas (collateralized debt obligation o CDO) que se produjeron a pesar de serle asignadas la máxima calificación por las agencias.5
Controversia en Portugal
El 5 de julio de 2011 la deuda soberana portuguesa fue degradada de categoría hasta la Ba2 lo que enfureció a la Unión Europea y a Portugal. Moody's fue acusada de especular con los mercados y de atacar a la economía europea. Además la legitimidad de las agencias estadounidenses fue puesta en duda.6
Las empresas públicas y de infraestructuras de Portugal como ANA-Aeroportos de Portugal, Energias de Portugal, Redes Energéticas Nacionais, y Brisa - Auto-estradas de Portugal fueron también degradadas a pesar de tener unos perfiles financieros sólidos y beneficios importantes.
Los ciudadanos portugueses calificaron a las acciones de Moody como terrorismo económico y se lanzaron a varias iniciativas, entre ellas bloquear las páginas de Moody en los servidores portugueses. El 11 de julio la website de Moody estuvo deshabilitada en Portugal y en otros países por un ataque DDos8
¿Los considerás creíbles ?

Yo particularmente no. Para mí, son valores-traficantes.
Un abrazo.

ESTIMÁDISIMO MONOCOME:

OTRA QUE CREÍBLES SON UNOS H.D.M.P., EN EL 2008 RECUERDO QUE YO ESTABA POR HACER CLICK EN EL MOUSSE Y VENDER A 119 PESOS TENARIS Y ERAN 3000 NUNCA ME OLVIDO DE ESO, Y LE CHATEO A MI AGENTE COMENTADOLE , QUE TE PARECE ? ES UN MUY BUEN PRECIO PARA SALIR Y ME CONTESTÓ QUE UNA CALIFICADORA DE RIESGO DE ESTE TIPO LE DABA UNA LLEGADA EQUIVALENTE ACÁ EN ARGENTINA DE 150 MANGOS, VOS QUE HACÍAS?? VENDÍAS, BUENO YO NÓ, PEQUÉ DE CODICIA Y DIJE , SI LA AGUANTÉ HASTA AHORA PARA QUE LA VOY A RIFAR SI LE DAN LLEGADA A 150 PESOS Y QUEDÉ PEGADO HASTA QUE BAJÓ HASTA 37 MANGOS Y LE DABAN MANIJA PARA SALIR ELLOS, ASÍ QUE NO TENDRÍAN QUE TENERSE EN CUENTA MÁS ESTAS OPINIONES, LO QUE PASA QUE EL MERCADO ESTÁ SEDUCIDO POR ESTOS H.M.D.P., TENDRÍA QUE FORMARSE UN ENTE AQUI EN EL PAÍS QUE CON MUCHA SERIEDAD EVALUARA E INFORMARA SOBRE LAS COTIZANTES EN ARGENTINA, PERO....ACÁ TAMBIÉN SERÍA MÁS DIFICIL QUE CORTARLE LOS HUEVOS A UN MOSQUITO CON UN SABLE EN EL AIRE ....,YA QUE EMPEZARÍAMOS A DECIR , MIRÁ COMO LE DAN ROSCA A TAL O CUAL PAPEL, ACÁ TAMPOCO SOMOS SANTOS... LO MEJOR QUE PODRÍA HACER LA EMPRESA Y LOS QUE LE DAN MANIJA AL PAPEL TANTO PARA ARRIBA COMO PARA ABAJO DARLE UN FLOR DE PIJAZO A PARTIR DEL LUNES Y REIRSE EN LA CARA DE MOODYS.... COMO DICE NIMO POR LO MENOS ASÍ LO VEO YÓ.

[MONOCOME]

estos de moodys son poco creibles
a parte de ser unos verdaderos cerdos hijos de p...
ya nadie les da bola

inescrupulosos , vendedores de espejitos

Boquita :
100 % de acuerdo con Ud.

[boquita]

estos de moodys son poco creibles
a parte de ser unos verdaderos cerdos hijos de p...
ya nadie les da bola

inescrupulosos , vendedores de espejitos

[mirgorenado]

No se puede ingresar desde el link...

Moodys.com.ar
Empresas
Argentina
Mirgor (son dos informes del 17 de septiembre de 2012)

[mirgorenado]

ESTIMADOS FORISTAS, ESTA NOTA LA LEÍ Y SE LAS PEGO PORQUE INVOLUCRA A ALGUNAS EMPRESAS COTIZANTES,..

Buenos Aires, 28 septiembre 2012 (18:47) | NOSIS
Moody's bajó perspectiva a empresas que operan en Argentina

La calificadora de riesgo Moody's informó hoy la baja de la perspectiva de nota de varias empresas que operan en la Argentina.

Esto se debe, dijo la calificadora, a la incidencia de las "políticas desordenadas, la falta de transparencia y la calidad y verosimilitud de sus datos oficiales, así como también la voluntad de pago del Gobierno".
La revisión de la calificación de "estable" a "negativa" comprende a las empresas Pan American Energy, Petrobras Argentina, Alto Paraná, Aluar, Arcor, Asociación de Cooperativas Argentinas, Car Security, Carsa, Electroingeniería, Electrónica Megatone, Frávega, José Cartellone Construcciones Civiles, Mirgor,

Estos tipos son unos caraduras... el 17 de septiembre de 2012 asignaron la calificación de estable para Mirgor, emitiendo un informe que se encuentra pegado en la página de la propia calificadora:

http://moodys.com.ar/PDF/Empresas/17_09 ... %20(2).pdf

17 DE SEPTIEMBRE DE 2012
Mirgor S.A.
Calificaciones Asignadas
INSTRUMENTO ESCALA NACIONAL ESCALA GLOBAL PERSPECTIVA
Calificación al emisor Baa1.ar B3 Estable
Acciones ordinarias Categoría 2 na na
FUNDAMENTOS DE LA CALIFICACION
Moody's Latin America mantiene la calificación corporativa de B3 y de Baa1.ar en la escala
nacional de Argentina, correspondientes a Mirgor S.A. (Mirgor). La perspectiva de la
calificación es estable.

El informe se encuentra también presentado en la página de la CNV... de mas está decir que el informe es pobrísimo, es el mismo informe que vienen refritando desde hace por lo menos 2 años...

[MONOCOME]

Don Vincenzo :
Con todo respeto valoro tu información pero sabés lo que es Moody´s

Moody 's Investors , a menudo referido como Moody , es la calificación de bonos de crédito de negocios de la Corporación Moody , que representa la línea tradicional de la empresa de negocio y su nombre histórico. Moody 's Investors ofrece investigación financiera internacional sobre los bonosemitidos por entidades comerciales y gubernamentales y, con Standard & Poors y Fitch Group , es considerada una de las tres grandes agencias de calificación crediticia .Fué creada en 1909 y ha sido tan exitosa que no pudo detectar :

En septiembre de 2008, los problemas se agravaron con la bancarrota de diversas entidades financieras relacionadas con el mercado de las hipotecas inmobiliarias, como el banco de inversión Lehman Brothers, las compañías hipotecarias Fannie Mae y Freddie Mac o la aseguradora AIG.
:
Además :
Crítica
Las agencias de calificación crediticia como Moody's han sido objeto de críticas en la estela de grandes pérdidas en el mercado de obligaciónes de deuda colateralizadas (collateralized debt obligation o CDO) que se produjeron a pesar de serle asignadas la máxima calificación por las agencias.5
Controversia en Portugal
El 5 de julio de 2011 la deuda soberana portuguesa fue degradada de categoría hasta la Ba2 lo que enfureció a la Unión Europea y a Portugal. Moody's fue acusada de especular con los mercados y de atacar a la economía europea. Además la legitimidad de las agencias estadounidenses fue puesta en duda.6
Las empresas públicas y de infraestructuras de Portugal como ANA-Aeroportos de Portugal, Energias de Portugal, Redes Energéticas Nacionais, y Brisa - Auto-estradas de Portugal fueron también degradadas a pesar de tener unos perfiles financieros sólidos y beneficios importantes.
Los ciudadanos portugueses calificaron a las acciones de Moody como terrorismo económico y se lanzaron a varias iniciativas, entre ellas bloquear las páginas de Moody en los servidores portugueses. El 11 de julio la website de Moody estuvo deshabilitada en Portugal y en otros países por un ataque DDos8
¿Los considerás creíbles ?

Yo particularmente no. Para mí, son valores-traficantes.
Un abrazo.