TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

[DarGomJUNIN]

TVPP 15,210 -3,9 TVPY 84,550 -1,2

Capi, el mercado de afuera ya había cerrado (están con el horario de verano en Nueva York) cuando se conoció el PBI.

[Tanque]

creo q es el foro de cupones... no hay muchos cupones en pesos-...

Claro que es el foro de cupones !
pero vos hablaste de bonos en usd
y de que se alejarian de TODO lo que sea $

[capi]

creo q es el foro de cupones... no hay muchos cupones en pesos-...

[Kubrick]

esos bonos estan retrasadisimos, valen igual que hace dos años

Entonces cuando hablas de todo lo q sea pesos te referis unicamente al tvpp?

[capi]

esos bonos estan retrasadisimos, valen igual que hace dos años

[Kubrick]

lunes feriado, creo q era para salir el viernes , dificilmente se pueda dar cantidad a buen precio el martes, creo q se potencian nuevamente los bonos en dolares a dias de corte, nuevamente se alejaran de todo lo q sea pesos, pero no se confundan, no hay nada contra el tvpp, simplemente es inviable hacer un analisis de lo q pueda pasar en Arg de aca un año, en un contexto de alta movilidad politica, inviable

No estoy para nada de acuerdo con esto ,el viernes la anses salio a pagar fuerte dicp, pr13 y par en pesos, y va a seguir comprando, asi q dudo q los inversores se alejen de todo lo que sea pesos mientras halla buena demanda por parte de la anses....

[Enrique Cido]

Sinceramente creo que la Objetividad precisamente no la perdió Semiosis.
Internamente este año hubo una batería de malas noticias que afectaron sobre todo al cupón en pesos.
Las enumero:
1) Cepo a las importaciones
2) Cepo a la compra de dolares
3) Sequía
4) Devaluación que llevó el dolar cable desde 4,7 a 6,7 ( esto dio un tremendo golpe al cupón en pesos9
5) Desaceleración de Brasil más fuerte de lo que se pensaba
6) Crecimiento menor al 3,26% cuando la mayoría esperaba un crecimiento mínimo de 4% para este año ( recién con el Emae de marzo el mercado empezó a tomar conciencia que no pagaba en el 2013)

Ahora no entiendo bien porque para vos una mala noticia hubiese sido que el PBI caiga fuerte este año. No importa que caiga fuerte sino que caiga por abajo de lo necesario para cobrar en el 2013. Es decir: da lo mismo que el PBI este año crezca para Indec 0 o 3%.

No se que te pasa ultimamente, martin. Vos te pensas que por esos post que escribo no estoy long?
Fijate que todas esas noticias que mencionas, digo que no hacen falta enumerarlas por separado: se condensan en que no se crece 3.26%, que es lo unico que importa.
De aca en mas, esta inversion se va a parecer al lanzamiento de una moneda: se supera o no el umbral con una cierta probabilidad que el mercao actualizara periodicamente. Si sale cara, todos felices. Lo bueno es que si sale ceca, no perdes todo por el momento.

Trata de no sacar conclusiones sobre mi posicion, porque, si mal no recuerdo, vos habias lanzado en la zona de $13 y
yo no entro al foro a salirte al cruce por eso.
La verdad no me interesa entrar en ese juego y respeto tu postura, respeta la mia.
Tambien a ppios de año te escribi un post diciendote que estabas muy cebado con el crecimiento de este año. Al final el tiempo me dio la razon, no me refiero al numero, yo tambien era optimista, sino a tu postura.

Por ultimo, como podes estar tan seguro de que me entendiste el post anterior?

Saludos.

[Tanque]

TVPP 15,210 -3,9 TVPY 84,550 -1,2

Una cosa son los tvpx
y otra los bonos.
Para mi los bonos en usd van a oscilar en estos valores,
y los bonos con cer seguiran subiendo.
Tal vez descansen un par de dias pero
solo para tomar fuerza

[atrevido]

Lo que tenemos que analizar ,en mi opinion ,son dos consideraciones fundamentales que hacen que no tengamos que pensar que tvpp o tvpy/a por esta noticia este caro y pueda bajar,
Este temor , en mi opinion , es falso.

Seria verdadero si el temor( falso )fuese compartido por una gran parte del mercado.
--------------------------0------------------------------------
Primera consideracion:.
El tiempo que falta para el pago.
Falta poco pora disparar pagos grandes en pesos y en dolares.
-------------------------------o------------------------------------
Segunda consideración:
AFIRMACION:Las creencias que sustentan estos valores son las apropiadas para estos momentos..

Fundamentación
Distinguimos entre :
Concepto 1. y Concepto 2.

Concepto 1 :
Una creencia falsa crea una cotizacion falsa
Desarrollo:
El ejemplo esta basado en un contraste:
Los 15.20 del 21 de setiembre no son iguales a los 14.70 del 14 de febrero.
En febrero esa suba era prematura y basada en la creencia que se pagaba en el 2013.Esa creencia era falsa y creo una suba prematura y falsa tambien para esa epoca.
Conclusion de 1.
...Una creencia falsa (creceremos este 2012)crea una cotizacion falsa(14.7 en febrero)

----------------------------------------------------------------------
Concepto 2:
Una creencia verdadera crea una cotizacion verdadera
Desarrollo:
Por el contrario a 1., actualmente hay una creencia verdadera y una cotizacion verdadera.
En setiembre la suba fue porque se apuesta a un casi seguro pago en el 2014, dudandose del pago en el 2013

...Una creencia verdadera( creceremos en el 2013) crea una cotizacion verdadera(15.2 en setiembre)

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
CONCLUSION

Los datos que confirmen el no pago 2013 o que pongan en duda si 2012 habilita o no, no tendria que alterar sustancialmente las cotizaciones , dado que estas cotizaciones son verdaderas porque se fundamentan en creencias verdaderas.
-----------------------------------------------------------
Corolario

Cuanto mejores sean los datos del segundo semestre , mayores son las posibilidades que la creencia verdadera(2013 disparara el pago en 2014) se afiance y sostenga e incremente los precios actuales, independientemente que 2012 habilite o no el pago por esos datos.

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[capi]

TVPP 15,210 -3,9 TVPY 84,550 -1,2

[Tanque]

lunes feriado, creo q era para salir el viernes , dificilmente se pueda dar cantidad a buen precio el martes, creo q se potencian nuevamente los bonos en dolares a dias de corte, nuevamente se alejaran de todo lo q sea pesos, pero no se confundan, no hay nada contra el tvpp, simplemente es inviable hacer un analisis de lo q pueda pasar en Arg de aca un año, en un contexto de alta movilidad politica, inviable

Por que crees que se alejaran de todo lo que sea pesos ?
y por que se van a potenciar los bonos en usd ?
alguna noticia me perdi ?
basicamente pienso todo lo contrario

[martin]

Y agrego una cosa:

Si el año que viene no llega a alcanzar para pagar en e 2014 considero que el cupón en pesos puede bajar pero ni ahí lo que piensa Enrique. El IPI le juega a favor aunque no pague.
Veo que a fines del 2013, si es que no paga en el 2014, puede cotizar entre 5 y 6 pesos tranquilamente.

[capi]

lunes feriado, creo q era para salir el viernes , dificilmente se pueda dar cantidad a buen precio el martes, creo q se potencian nuevamente los bonos en dolares a dias de corte, nuevamente se alejaran de todo lo q sea pesos, pero no se confundan, no hay nada contra el tvpp, simplemente es inviable hacer un analisis de lo q pueda pasar en Arg de aca un año, en un contexto de alta movilidad politica, inviable

[martin]

Los bonos ostentan una suba impresionante muy justificada en que se le dieron todas las noticias buenas para ellos que uno podia llegar a presuponer mas las que nadie imagino. Es como que a los bonos de dolares los vistieron de oro, en cambio al cupon de le dieron harapos lo llenaron de las mas malas noticias incluso las que no se podian presuponer. Y el vestido de oro, y el vestido con harapos tuvieron un rendimiento similar. Al menos eso es asi hasta hoy.

Ahora me gustaria que me digas otros activos del merval que le das malas noticias consistententemente a traves de muchos meses y te rindan un 30% anual. Tambien podes buscar en el DOW y en otros lugares. Busca.... y vas a ver que si le das noticias malas en forma consistente durante muchos meses los activos de derrumban. El cupon absorvio un bajon y luego se recupero notablemente. Aunque ahora baje lo logrado hasta aca es de notar y resaltar, mas alla de si hay activos caros o baratos, hay activos que tienen ciertas peculiaridades como el cupon.

Y por ultimo tenemos el antecedente de 2010 cuando ya no habia pagos asegurados y fue el gran año del cupon. Repetiremos?

Que malas noticias no se podian presuponer? Ni tampoco me parece que haya habido tantas malas noticias. Mala noticia seria que el PBI se contrajera fuertemente.

En cualquier caso, sean muchas o pocas, todas se condensan en una: no se secre 3.26%. La expectativa de esa "noticia" hizo que el cupon bajara de 14.5 a 10.8.

Entonces, cual seria el analisis si por esas cosas el mercado se hubiese apurado en poner ese precio en diciembre?

Ahi habrias visto rendimientos de -30%. Y esto no es una especulacion pretensiosa, aca muchos estimaban un $22 de precorte para el año pasado pensando en 3 pagos seguidos. Habrias arrancado el año en $16 aprox y pinchado el globo de 2012, habriamos visto -50% en el panel.
Ahora se esta gestando el mismo juego, ponerle precio a la chance de pago. Que pasaria en 2013 con el mismo coctel de malas noticias de este año?
Podes ver -50% o mas en momentos de nerviosismo.

Entonces, mi conclusion es que de 2010 hasta aca, los rendimientos se distribuyeron bastante bien, principalmente porque el mercado en 2011 fue atinado en ser esceptico con respecto a 2012.

Vos me hablas del Dow. Justamente no es el mejor ejemplo a favor de tu argmento. La economia mundial este año no mostro signos de recuperacion alguna y la crisis en europa persiste, los datos macro no cierran por ningun lado. Sin embargo, lleva 11%, que es un buen rendimiento para el Dow.

Y por ultimo, lo de 2010 fue una situacion tan excepcional como su gestor. Iniciando todo el rebote de la caida causada por la segunda crisis financiera mas grande de la historia, existio la posibilidad de comprar un derivado muy out of the money y ver como su subyacente subia 9%. Por supuesto que vas a tener retornos fenomenales.
Ahora, 2013 no va a tener la perspectiva de dos pagos consecutivos como 2010, y un clen price de mas de $6.
Que pasaria con el precio si la cosa viene como este año?

Aclaro que lo banco y mucho a este instrumento e invierto consistentemente, pero me parece que no hay que perder la objetividad.

Sinceramente creo que la Objetividad precisamente no la perdió Semiosis.
Internamente este año hubo una batería de malas noticias que afectaron sobre todo al cupón en pesos.
Las enumero:
1) Cepo a las importaciones
2) Cepo a la compra de dolares
3) Sequía
4) Devaluación que llevó el dolar cable desde 4,7 a 6,7 ( esto dio un tremendo golpe al cupón en pesos9
5) Desaceleración de Brasil más fuerte de lo que se pensaba
6) Crecimiento menor al 3,26% cuando la mayoría esperaba un crecimiento mínimo de 4% para este año ( recién con el Emae de marzo el mercado empezó a tomar conciencia que no pagaba en el 2013)

Ahora no entiendo bien porque para vos una mala noticia hubiese sido que el PBI caiga fuerte este año. No importa que caiga fuerte sino que caiga por abajo de lo necesario para cobrar en el 2013. Es decir: da lo mismo que el PBI este año crezca para Indec 0 o 3%.

Respecto al año que viene yo si fuese vos le prestaría atención a esta cuentita:

Ustedes hagan lo que quieran con su dinero. Yo tengo claro lo que voy a hacer basado en la simple cuenta de abajo que solo tiene en cuenta tres factores...

2,5 (1,5 + 1) + 2 ( 1 + 1) + 1,5 ( 1 + 0,5) = 6%

saludos y aunque no te pareció te aseguro que te entendí.

[atrevido]

Lo que tenemos que analizar ,en mi opinion ,son dos consideraciones fundamentales que hacen que no tengamos que pensar que tvpp o tvpy/a por esta noticia este caro y pueda bajar,
Este temor , en mi opinion , es falso.

Seria verdadero si el temor( falso )fuese compartido por una gran parte del mercado.
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Primera consideracion:.
El tiempo que falta para el pago.
Falta poco pora disparar pagos grandes en pesos y en dolares.
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Segunda consideración:
AFIRMACION:Las creencias que sustentan estos valores son las apropiadas para estos momentos..

Fundamentación
Distinguimos entre :
Concepto 1. y Concepto 2.

Concepto 1 :
Una creencia falsa crea una cotizacion falsa
Desarrollo:
El ejemplo esta basado en un contraste:
Los 15.20 del 21 de setiembre no son iguales a los 14.70 del 14 de febrero.
En febrero esa suba era prematura y basada en la creencia que se pagaba en el 2013.Esa creencia era falsa y creo una suba prematura y falsa tambien para esa epoca.
Conclusion de 1.
...Una creencia falsa (creceremos este 2012)crea una cotizacion falsa(14.7 en febrero)

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Concepto 2:
Una creencia verdadera crea una cotizacion verdadera
Desarrollo:
Por el contrario a 1., actualmente hay una creencia verdadera y una cotizacion verdadera.
En setiembre la suba fue porque se apuesta a un casi seguro pago en el 2014, dudandose del pago en el 2013

...Una creencia verdadera( creceremos en el 2013) crea una cotizacion verdadera(15.2 en setiembre)

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CONCLUSION

Los datos que confirmen el no pago 2013 o que pongan en duda si 2012 habilita o no, no tendria que alterar sustancialmente las cotizaciones , dado que estas cotizaciones son verdadera porque se fundamentan en creencias verdaderas.
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Corolario

Cuanto mejores sean los datos del segundo semestre , mayores son las posibilidades que la creencia verdadera(2013 disparara el pago en 2014) se afiance y sostenga e incremente los precios actuales, independientemente que 2012 habilite o no el pago por esos datos.

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