MIRG Mirgor

[mirgorenado]

Habian salido picarones , parla , parla y mas parla de la claque, fotos muy lindas y grandes.
Consideren que , ya de entrada, dije que el balance no me parecio malo como foto.
Pero si que muestra un caida, medida en principio en terminos recurrentes, del 18 % (43 a 35 palos), del tercer al cuarto trimestre, cuando la recesion recien esta despuntando.

¡¡¡¡ SIMPLEMENTE GRACIAS !!!!. Si hay algo que faltaba para ratificar mi estrategia bursátil es la frase citada...

Me da enormes esperanzas respecto al futuro próximo de la empresa y del país leerte hacer proyecciones como esta... no tengo con que seguir pagando papeles de Mirgor, pero teniendo en cuenta tus proyecciones recientes (tasa, dólar, Brasil, consumo, soja, y un largo etc...) veré el modo de conseguir dinero para seguir comprando lotes de las bases junio y agosto.

Hasta ahora fuiste "INFALIBLE"... espero que sigas con el mismo nivel...

[Josef]

Habian salido picarones , parla , parla y mas parla de la claque, fotos muy lindas y grandes.

Consideren que , ya de entrada, dije que el balance no me parecio malo como foto.
Pero si que muestra un caida, medida en principio en terminos recurrentes, del 18 % (43 a 35 palos), del tercer al cuarto trimestre, cuando la recesion recien esta despuntando.

Aprecio, el esmero de las respuestas, no las comparto, va de nuevo, no vaya a a ser que tanta parla confunda a alguno.

Luego del tercer Q hiciste este oraculo :

"1) En autos estaremos en cantidades parecidas a las del tercer trimestre (algo menos pero no mucho).
2) En residenciales la diferencia va a ser muy grande
3) En celulares estaremos un 20% arriba que en el tercero
4) Algo de televisores y audio vamos a tener, no mucho pero posiblemente un palito sume.

El posible mayor nivel de tasas seguramente se verá compensado con la menor necesidad de endeudamiento."


Recordemos que el tercer Q de 2011 trajo 35 millones , que en realidad eran 43,dada la prevision por obsolescencia de 8.

Vos pronosticabas 45 millones para este, y fueron 35, es decir una caida de 8 frente al tercero.

En 2010 habia ganado genuinos 9 millones en el tercero, y 25 millones en el cuarto, un fuerte crecimiento, ahora vemos una caida.

A comienzos de año pronosticaste 110, y fueron 81.

Mas alla de tus yerros, lo que se ve es que la cosa se esta deteriorando, como era de esperar , y me canse de avisar.

Pronosticar una mejora importante de ganancias para 2012, es otro grave error, dado lo que sucede en la economia.

Lo mejor ya se ha visto, ahora viene la declinacion.

Por supuesto, de dividendos, ni hablar.

Prestemos atencion ahora al balance a ver si hay algo que lo esta afeando, y a ver cuantos honorarios se van a llevar esta vez.

[mirgorenado]

Mercedes Benz confirma que hará la nueva Sprinter en la Argentina (Y tienen un aire acondicionado de la ostia... )



Será desarrollada en el Centro Industrial Juan Manuel Fangio. Para la producción la firma comprometió un desembolso de 70 millones de euros

El grupo Mercedes-Benz, Daimler AG, anunció oficialmente el inicio de la producción de la versión europea de la Sprinter en el Centro Industrial Juan Manuel Fangio, en el conurbano bonaerense.
Según informó en un comunicado, la organización realizó una inversión de 70 millones de euros en sus operaciones en Argentina y de este total, una parte se ha destinado a la adaptación de la planta a la producción del modelo.
Daimler indicó que la fábrica inició a principios de año a cambiar la producción para fabricar Sprinter, modelo que se produce en el país desde 2006 y que se exporta 100%; y que ha tenido una buena acogida en el mercado europeo. Este modelo se fabrica en dos turnos de trabajo en el centro argentino.
El Mercedes-Benz Sprinter se ofrecerá inicialmente en la versión de transporte de personas, con el fin de satisfacer la creciente demanda de este tipo de vehículos en Sudamérica, y la previsión es que el lanzamiento del modelo se produzca el próximo mes de mayo.
La corporación señaló que el Mercedes-Benz Sprinter se exporta en la actualidad a más de 50 países y, en 60 años, la factoría de la empresa en Argentina ha fabricado más de 200.000 unidades del Sprinter.
La planta bautizada con el nombre del piloto de Fórmula 1 Juan Manuel Fangio emplea a 1.800 trabajadores y, desde su inauguración en 1951, ha producido alrededor de 500.000 vehículos comerciales.
La producción se lleva a cabo en dos turnos y se avanza “a toda su capacidad”. Volker Mornhinweg, director de Mercedes-Benz Vans, puso de relieve los excelentes desarrollos en el mercado mundial del transporte.
“"Mercedes-Benz Vans es uno de los motores de Daimler en las ventas, ingresos y ganancias en todo el mundo. Tenemos plena confianza en nuestra estrategia de crecimiento global"”, dijo el directivo.
"“En América Latina, queremos aumentar nuestras ventas de Vans en un 30% durante los próximos cinco años”. “La actual generación de modelos Sprinter sentará las bases para este desarrollo"”, señaló.
Por su parte, Roland Zey, director de Mercedes-Benz Argentina, hizo hincapié en la estrategia regional de la compañía argumentando que "“la Sprinter es una parte esencial de nuestra gama de productos. Desde hace muchos años, ha sido el ícono de la calidad, la eficiencia y rendimiento”. “Esto hace de nuestra planta en Buenos Aires un lugar muy importante”".
Además del nuevo diseño, la nueva familia Sprinter trae una serie de novedades en materia de tecnología.
Los nuevos motores del Sprinter –OM 651 BlueEFFICIENCY– están acoplados con la transmisión manual ZF ECO Gear 6S-450 de 6 velocidades.
Ademas de lo externo, el interior también fue modificado. Presenta nuevo panel de instrumentos, más compartimientos para guardar diversos elementos y presenta una mejora en el acceso a los comandos y en la posición del volante con relación al panel, que opcionalmente dispone teclas para la comunicación con el radio y el teléfono vía Bluetooth.
La columna de dirección es ajustable, en altura y profundidad.
En materia de seguridad introduce el programa de control de la estabilidad ESP Adaptativo en el sistema de freno y ABS de serie, airbag para conductor de serie (opcional para acompañantes en furgón y chasis o para los pasajeros de la primera fila en el caso de la van); el tensor del cinturón de seguridad funciona asociadocon el airbag.

[mirgorenado]

Pronosticar una mejora importante de ganancias para 2012, es otro grave error, dado lo que sucede en la economia.

Y ahora intentaré explicarte porqué no es un gran error pronosticar una mejora importante en las ganancias del 2012:

En el año 2011 la empresa ganó $81,2M esta utilidad se sustentó en tres unidades de negocio:

1) Autopartes
2) Celulares
3) a) Electrónica b) Residenciales

1) En autopartes tuviste un año regular en rentabilidad. Vendiste mucho y ganaste poco en proporción. En principio no creo que el 2012 traiga resultados muy distintos a los del 2011, salvo que podamos recuperar PSA (cierre de las impo mediante), donde podrías, dado el volumen sumar algunos millones mas al resultado final.

2) En celulares tuviste la explicación de gran parte de las ganancias del año. Hasta el tercero IATEC llevaba ganado tanto dinero como el consolidado de Mirgor (46 palos), en el IV debería haber ganado entre 20 y 22 palos. Por lo tanto algo mas del 80% de la ganancia del año te la dieron los teléfonos. En el 2012 vas a tener un incremento de la producción y de la venta, tené presente que a fines de diciembre la propia empresa presentó una nota a la bolsa incrementando la garantía a Nokia por el mayor nivel de producción esperado (algo mas del 25% de aumento en la garantía). Estamos hablando de por lo menos 1 millón mas de equipos al comenzar con la producción y venta de la gama baja. Por lo menos debería ganar 15 palos mas en el 2012.

3) a) En el rubro electrónica es donde mas diferencia tenés que tener respecto al 2011. Este año (por el 2011) se fabricaron y vendieron tan solo 10.000 televisores (fabricados parte en noviembre y en diciembre). Durante el 2012 vas a tener televisores, audio, DVD, BlueRay y Home. Siendo conservadores: A los retails cada televisor LED de 42 pulgadas les cuesta alrededor de 3000 mangos, los de 32 pulgadas algo mas de 2000. En promedio son 2500 mangos por unidad, a 15.000 unidades por mes son 180.000 unidades al año por $ 2500 te da $450 palos de facturación... al 4% mensual son $18 M por este rubro solamente. Agregale al resto de los productos la ganancia que se te ocurra.

b) En residenciales (Interclima) este año tuviste un primer trimestre con mucha venta sin utilidad, un segundo trimestre horrrible, un tercer trimestre bueno con una previsión que afectó el número final, y en el cuarto deberías haber ganado por lo menos 10 palos. Por el cambio en la forma de encarar el negocio (no mas línea blanca y fabricación solo a Whirpool y LG) no vas a tener mas un trimestre tan malo como el segundo del 2011. El año pasado terminó en empate, durante el 2012 debería ganar por lo menos 15 palos.

15 mas en teléfonos, 15 en aires, 18 en televisores... con estos tres rubros solamente tenés 48 palos mas... suponete que el rubro autopartes siga con problemas (y los empeore)... tenés por lo menos 30/35 palos mas de utilidad respecto al 2011.

Y no estoy teniendo en cuenta:

1) Que redujeron a fin de año los impuestos en la isla, medio punto menos en electrónica y celulares y un cuarto de punto menos en autopartes.
2) Que la deuda financiera debería ser menor al 2011 y por ende el costo en intereses mas reducido
3) Los nuevos negocios que puedan aparecer además de los mencionados anteriormente
4) Los aumentos de precio producto de la inflación

No es ninguna locura pensar en un crecimiento de por lo menos el 50% en las utilidades...

[vaderetro]

Josefito,Josefito,otra vez con helado en la frente!!!!!.Apuntá bien,tu puedes.

[mirgorenado]

Aprecio, el esmero de las respuestas, no las comparto, va de nuevo, no vaya a a ser que tanta parla confunda a alguno.

En 2010 habia ganado genuinos 9 millones en el tercero, y 25 millones en el cuarto, un fuerte crecimiento, ahora vemos una caida.

Mas alla de tus yerros, lo que se ve es que la cosa se esta deteriorando, como era de esperar , y me canse de avisar.

Ya que lo apreciás vamos a seguir esmerándonos...

Analicemos el año 2010:

Es cierto que entre el tercero y el cuarto trimestre del 2010 hubo un gran crecimiento en las ganancias... ahora sería importante analizar porqué:

Interclima perdió en el tercer trimestre del 2010 en el rubro aires residenciales la friolera de 9 palos... mientras en el IV ganó 13 palos... con esta subsidiaria sola ya tenés una diferencia de 22M, cuando entre el tercero y el cuarto reales existió una diferencia de 16 millones (25 en el IV vs. 9 en el III). La pérdida del III fue muy fuerte y la ganancia del IV también. Fueron alrededor de 62000 equipos de aire vendidos en el tercero contra 104.000 equipos vendidos en el cuarto.

Iatec por otra parte vendió 296.127 celulares en el tercero contra 436.179 del cuarto... la venta se incrementó entre un trimestre y el otro un 47%. Es importante destacar también que la producción había comenzado en el tercer trimestre.

Por eso no se puede sacar conclusiones apresuradas... hubo un mal tercer trimestre y un buen cuarto trimestre... de no haber existido una pérdida extraordinaria en el tercero en el rubro residencial y una diferencia tan marcada en cantidad de celulares hubieras no hubieras tenido un crecimiento tan explosivo y si trimestres bastante parecidos...

[Josef]

Aprecio, el esmero de las respuestas, no las comparto, va de nuevo, no vaya a a ser que tanta parla confunda a alguno.

Luego del tercer Q hiciste este oraculo :

"1) En autos estaremos en cantidades parecidas a las del tercer trimestre (algo menos pero no mucho).
2) En residenciales la diferencia va a ser muy grande
3) En celulares estaremos un 20% arriba que en el tercero
4) Algo de televisores y audio vamos a tener, no mucho pero posiblemente un palito sume.

El posible mayor nivel de tasas seguramente se verá compensado con la menor necesidad de endeudamiento."


Recordemos que el tercer Q de 2011 trajo 35 millones , que en realidad eran 43,dada la prevision por obsolescencia de 8.

Vos pronosticabas 45 millones para este, y fueron 35, es decir una caida de 8 frente al tercero.

En 2010 habia ganado genuinos 9 millones en el tercero, y 25 millones en el cuarto, un fuerte crecimiento, ahora vemos una caida.

A comienzos de año pronosticaste 110, y fueron 81.

Mas alla de tus yerros, lo que se ve es que la cosa se esta deteriorando, como era de esperar , y me canse de avisar.

Pronosticar una mejora importante de ganancias para 2012, es otro grave error, dado lo que sucede en la economia.

Lo mejor ya se ha visto, ahora viene la declinacion.

Por supuesto, de dividendos, ni hablar.

Prestemos atencion ahora al balance a ver si hay algo que lo esta afeando, y a ver cuantos honorarios se van a llevar esta vez.

[mirgorenado]

Por otra parte estimado Josef, la infalibilidad se la dejo exclusivamente a Dios... apenas soy un simple ser humano intentando proyectar los resultados de una empresa... ... A algunos le podrán servir mis proyecciones y a otros no... que cada uno tome de este foro lo que le sirve o le conviene...

[mirgorenado]

Luego del tercer Q hiciste este oraculo :

"1) En autos estaremos en cantidades parecidas a las del tercer trimestre (algo menos pero no mucho).
Según mis números la diferencia es de alrededor del 10%: 107k vs. 97k unidades

2) En residenciales la diferencia va a ser muy grande
El número final de interclima para el tercer trimestre (con la previsión incluida) fue de menos de un palo, en este debió tener una utilidad final de alrededor de 10 palos

3) En celulares estaremos un 20% arriba que en el tercero
Se esperaban fabricar alrededor de 850k unidades contra 730k del tercero, el incremento esperado era del 20%...

4) Algo de televisores y audio vamos a tener, no mucho pero posiblemente un palito sume.
Fabricaron alrededor de 10k televisores


El posible mayor nivel de tasas seguramente se verá compensado con la menor necesidad de endeudamiento."
Hubo en alguno de los créditos algo mas de tasa (el que no tiene tasa fija) y hubo menor nivel de endeudamiento... de hecho bajó casi 50 palos entre octubre y enero

Recordemos que el tercer Q de 2011 trajo 35 millones , que en realidad eran 43,dada la prevision por obsolescencia de 8.
El tercer trimestre trajo 35 palos que en realidad fueron 43 por la previsión, acá estamos de acuerdo


Vos pronosticabas 45 millones para este, y fueron 35, es decir una caida de 8 frente al tercero.
Como puse en un posteo anterior, 45 era mi número optimista (si se daban todas las condiciones conforme copiaste mas arriba, 40 era "mi" número... respecto a ese número estamos 3 palos abajo... hay que ver a que se debe.

En 2010 habia ganado genuinos 9 millones en el tercero, y 25 millones en el cuarto, un fuerte crecimiento, ahora vemos una caida.
Eso solamente lo ves vos... yo lo que veo es un aplanamiento de la producción y venta a partir del ingreso de los celulares y de la electrónica. Dependiendo el mix de celulares que el mercado requiera baja la rentabilidad del negocio. La rentabilidad de IATEC del segundo trimestre fue del 5% y la del tercero fue del 4%... la gran diferencia entre el tercero y el cuarto del año 2010 se explica exclusivamente con celulares... en el 2011 tuviste un segundo y un tercer trimestre igual con alrededor de 20/22 palos (el IV debería haber venido con un número similar), el único distinto fue el primero por las vacaciones donde se fabricó y vendió muy poco. En este primer trimestre del 2012 las necesidades son completamente distintas ya que tenés los modelos de gama baja y no hay competencia externa como había hace un año atrás


A comienzos de año pronosticaste 110, y fueron 81.11

A comienzos de año:

1) La electrónica iba a comenzar en junio/julio y comenzó en diciembre
2) La crisis europea no había recrudecido todavía, y la tasa estaba en 12 puntos contra 22% que llegó en septiembre.
3) La previsión de interclima por obsolescencia fue mayor con el año anterior
4) El nivel de amortizaciones fue mayor que el año anterior
5) El nivel de rentabilidad del sector automotriz fue menor al esperado
6) Interclima tuvo en el segundo trimestre un balance horrible que no debería volver a repetirse por el cambio de las condiciones de producción (no mas línea blanca, y producción solo a LG y Whirpool)

La proyección de 100/110 fue antes de ver siquiera el primer trimestre y el desvío fue del 17% nada mas...


Mas alla de tus yerros, lo que se ve es que la cosa se esta deteriorando, como era de esperar , y me canse de avisar.

La verdad no tenés vergüenza... ves la paja en el ojo ajeno y no la viga en el tuyo: Pronosticaste:

1) Hace pocos meses atrás (septiembre/octubre si mal no recuerdo) 50 palos de utilidad... el yerro fue de tan solo un 60% de tu pronóstico...
2) Un dólar de 7 mangos
3) Una soja por debajo de los 400 dólares
4) Una tasa manteniéndose por arriba del 20%
5) Un dólar en Brasil perforando los 2 reales
6) Que se iban a producir y vender menos autos durante el primer bimestre

Asimismo dijiste:

1) Que la previsión no afectaba el resultado del IIIQ11
2) Que la compra del terreno cerca de PSA había sido por 10 palos verdes
3) Que los otros negocios de Mirgor eran "chucherías"
4) Que el papel no subía por la entrada de los balances

y un sinnúmero de gansadas mas...

Si sostenés que los balances muestran un deterioro, realmente no tenés idea de lo que viene en Mirgor... como no la tenías hace unos meses atrás... el dólar planchado, la tasa en baja, la soja para arriba... el consumo sigue a full...



Pronosticar una mejora importante de ganancias para 2012, es otro grave error, dado lo que sucede en la economia.

Lo mejor ya se ha visto, ahora viene la declinacion.

Pensar que la utilidad no va a incrementarse sustancialmente durante este 2012 es no tener la mas pálida ida de lo que viene en Mirgor... sigo insistiendo que lo mejor está por venir... y la verdad que lo único que ha declinado últimamente es tu capacidad de análisis y el nivel de información que manejás... tantas veces quedaste como un mentiroso o un versero durante el 2011... ¿porqué debería ser distinto en este 2012???

Por supuesto, de dividendos, ni hablar.
Prestemos atencion ahora al balance a ver si hay algo que lo esta afeando, y a ver cuantos honorarios se va a llevar esta vez.

[Josef]

Luego del tercer Q hiciste este oraculo :

"1) En autos estaremos en cantidades parecidas a las del tercer trimestre (algo menos pero no mucho).
2) En residenciales la diferencia va a ser muy grande
3) En celulares estaremos un 20% arriba que en el tercero
4) Algo de televisores y audio vamos a tener, no mucho pero posiblemente un palito sume.

El posible mayor nivel de tasas seguramente se verá compensado con la menor necesidad de endeudamiento."


Recordemos que el tercer Q de 2011 trajo 35 millones , que en realidad eran 43,dada la prevision por obsolescencia de 8.

Vos pronosticabas 45 millones para este, y fueron 35, es decir una caida de 8 frente al tercero.

En 2010 habia ganado genuinos 9 millones en el tercero, y 25 millones en el cuarto, un fuerte crecimiento, ahora vemos una caida.

A comienzos de año pronosticaste 110, y fueron 81.

Mas alla de tus yerros, lo que se ve es que la cosa se esta deteriorando, como era de esperar , y me canse de avisar.

Pronosticar una mejora importante de ganancias para 2012, es otro grave error, dado lo que sucede en la economia.

Lo mejor ya se ha visto, ahora viene la declinacion.

Por supuesto, de dividendos, ni hablar.

Prestemos atencion ahora al balance a ver si hay algo que lo esta afeando, y a ver cuantos honorarios se va a llevar esta vez.

[mirgorenado]

Tu comentario previo no aclaraba eso, y de todos modos, la cuestion de insumos importados, demanda y Moreno esta que arde y es clave.

Ya te lo dije... luz verde...

Grotesca la cantidad de posteos cuando llego un balance que nadie, salvo yo pronosticaba peor ( le erre en 6 millones, veremos el detalle), y que fue igual al tercer tirmestre en los resultados.

La verdad, tenés la cara de granito... me jodés a mi por haber estimado 100 palos en abril del año pasado y decís que le erraste tan solo por 6 palos, cuando hace tan solo 3 o 4 meses hablaste de que no podía ganar mas de 50 palitos en el año... amén de haber descripto a los nuevos (y mejores negocios) como "chucherías"... con respecto a que nadie esperaba un trimestre peor, la mayoría del mercado no sabe siquiera a que se dedica la empresa...

Grotesco tambien el volumen cuando ni siquiera llego el balance detallado.

El número es muy bueno... pudo haber sido mejor, pero 81,3 palos en el año es excepcional, sobre todo teniendo en cuenta que el rubro residenciales tuvo un primer semestre de terror... y en el IV se endureció notablemente la tasa...

Es lo primero que apunte, al balance hay que leerlo, llego solo un numero.

Por mas que te esfuerces en quitarle entidad a ese "número", es excelente...

En cuanto a los celulares que se van a importar ( perdon a "fabricar") en 2012, solo Moreno y la demanda lo saben.

Ese es tu gran problema, hay muchas cosas que no sabés... y lo peor de todo es que lo dejás en evidencia en cada comentario...

El balance no es malo , es razonable para lo que vale.



La cuestion es la guita que se la ve pasar, el consumo de bienes durables que se cae, las limitaciones de importaciones, y los aumentos de costos no trasladables a precios.

La verdad es que uno se esfuerza en que no repitas estupideces pero vos te empeñás en realizar afirmaciones incorrectas... salvo en el rubro autopartes, en todos los demás negocios los incrementos de costos se trasladan a los clientes... teléfonos, televisores, audio, aires residenciales, home, dvd, blue ray es costo mas rentabilidad

[aleelputero(deputs)]

"]Tu comentario previo no aclaraba eso, y de todos modos, la cuestion de insumos importados, demanda y Moreno esta que arde y es clave.



Josef: mirá los balances de Garo, Longvie y Mirgor. Las 3 son empresas de consumo, que están creciendo muy fuertemente, beneficiadas por la política actual del gobierno. En mi opinión, éso está ¨leyendo¨ el mercado.

coincido y lo repito, si bien soy medio idiota que despues de 4 años recien me di cuenta, consumo = "PBI ALTO ( supuestamente)" = "CRECIMIENTO" = propaganda del gobierno= no les rompemos las P..= no podemos sacarles guita por que son empresas chicas = las dejamos crecer.

[Turco Alí]

[quote="Josef"]Tu comentario previo no aclaraba eso, y de todos modos, la cuestion de insumos importados, demanda y Moreno esta que arde y es clave.

[quote="Josef"]

Josef: mirá los balances de Garo, Longvie y Mirgor. Las 3 son empresas de consumo, que están creciendo muy fuertemente, beneficiadas por la política actual del gobierno. En mi opinión, éso está ¨leyendo¨ el mercado.