TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

[martin]

coincido. igualmente no pinta lindo el grafo

una diferencia de hay a la crisis del 2008 es que la tasa de ahorro personal en eeuu era negativa en 2007 ,tornándose
bastante positiva a partir de 2008 en adelante.
ahora mismo se mantiene positiva en buen grado,por lo que es improbable una caida de la misma magnitud en la economia.
es decir,una cosa es una recesion con dos trimestres en -1% anualizados a el -8% del ultimo trimestre del 2008.

Del tópic del dow...

Comparar la crisis del 2008 con la actual para mí sigue siendo un despropósito ( creo que algunos vivillos que quieren generar pánico buscan parecidos y consecuencias similares respecto a las crisis que yo no veo ni cerca).
Argentina vio afectado su crecimiento en el 2009, entre otras cosas, por lo que muy bien Valiant señala en este post. EEUU llegó a caer al 8% en el último trimestre del 2008 !!! y las causas que produjeron esa caída estrepitosa de su PBI hoy no existen. Hoy lo que se ve es una desaceleración que puede llevar a recesión pero estamos lejísimos de lo que sucedió en el 2008. Con una caída de esa magnitud en USA y que afectó a buena parte del mundo era obvio que iba a afectar nuestro crecimiento como finalmente sucedió (aunque nos repusimos un año después y el crecimiento para el indec en el 2009 fue de 0,9%). Pero el contexto presente es radicalmente diferente y por eso veo muy díficil que Argentina el año que viene crezca menos de 5%.

[Hermes]

martin para mi que hay mucha gente hoy que con razon o no esta tomando como perdido el pago del 2013, y mas aun , que aunque "matematicamente" se gatille , la argentina llegara tan golpeada a esa fecha por una debacle mundial, que no tendra capacidad de pago y por mas improbable que pueda parecer, yo creo que los calculos parten de ahi . La semana que viene empieza el twist, si solo compra bonos largos sin vender cortos como dicen algunos, se va a notar enseguida.

[martin]

Corrijo. La baja fue de: 22,32%.

[Hermes]

risky mostrale ya al amigo peludo la pagina del rofex y que abra posicion el lunes mismo en octubre 2012...eso si que tenga cuidado porque lo va a matar el central de un contratazo , el horno no esta para bollos,,,

[risky]

Estimados,

Como vengo diciendo en este Foro y con ciertos aportes de alguno de ustedes, se puede producir el objetivo del Foro que es crear algún Valor fruto de compartir análisis serios realizados por los Foristas.
Dejo claro que no me refiero a los Foristas del "je je je yo te lo dije, jajajaj yo sabía todo , así ta va ........."
En fin al que le quepa ......

Paso un análisis de un muy mal escenario que a mi criterio nos debería llevar a comprar todo lo posible Cupones TVPP a $ 14,20


ANALISIS FUTURO

Tipo de Cambio Hoy: $4,30
Valor Cupon Hoy: $ 14,20

ESCENARIO PESIMISTA. SIN CRECIMIENTO EN 2012 Y SIN PAGO EN 2013. Con Devaluación del 39% a diciembre de 2011 y 50% adicional a diciembre 2012.

PAGOS PARCIALES CUPON (Asegurados)

A) En Diciembre 2011 voy a recibir ($6) 42% de la inversión.
Comprando dólares a un Tipo de Cambio Promedio de “$6,00” es decir una DEVALUACIÓN del 39,5 % aprox., con el Tipo de Cambio de Partida.
Es decir que con este tipo de cambio de $6 en Diciembre de 2011 estaremos recuperando el 30,10%de lo invertido en dólares hoy.

B) En Diciembre de 2012 voy a recibir ($8) 56% de la inversión.
Comprando dólares a un Tipo de Cambio Promedio de “$9,00” es una DEVALUACIÓN adicional aproximada de 50 %, con el Tipo de Cambio Promedio del año anterior, es decir una DEVALUACIÓN total acumulada del 109 % considerada desde el Punto de Partida.
Es decir que con este tipo de cambio de $9 en Diciembre de 2011 estaremos recuperando un 26,80%de lo invertido en dólares hoy.


Entre lo cobrado en A) y B) a diciembre de 2012 estaría recuperando un total de:
Aprox., 56,9 % en Dólares.


Considerando que en 2012 NO hay un crecimiento del PBI mayor a 3,5%; en Diciembre de 2013 NO hay pago alguno. En este caso Tengo el 56,9% en dólares cobrados en diciembre de 2012 y si quiero salir el valor de los CUPONES en ese momento (Posiblemente no logre recuperar la inversión).

En ESTE CASO QUEDAMOS UN 43,1 % ABAJO pero con los CUPONES EN MANO.

Habrías q evaluar cuanto valdríae a esa fecha el Nominal Remanente de Potencial de Cobro, así como también, el Valor de Mercado del Cupón.

Saludos

EL OSO

Algún fundamento? Esas devaluaciones no son para nada sensantas.
Si pensás así, te cubrís con contratos de dólar futuro y listo.

[martin]

http://finanzas.iprofesional.com/notas/ ... -su-valor-

Voy a ponerte un ejemplo que demuestra que el tvpp también cayó fuerte y con caídas muy similar al promedio de baja de las acciones, en lo que va del año.
Parto de estos supuestos para demostrar lo anterior: 1) pago de 5,97 en el 2011, 2) pago de 9 pesos en el 2012, 3) pago en el 2013 de 11,35 pesos y 4) el resto del facial valuado a 0.

Sigamos....

Fin del 2010 el cupón cerró a 14,87. TIR partiendo de los supuestos del párrafo anterior da 31,66%.

1ro de Octubre del 2011 el cupón cotiza a 14,2. TIR partiendo de esos mismos supuestos da 63,48%.

Algunas conclusiones: la baja por precio parece menor si la comparamos con la baja de las acciones ya que fue de solo 4,72%. Pero si lo analizamos correctamente el cupón cayó mucho más que 4,72% dado que si hubiese mantenido la tir del 31,66% hoy tendría que cotizar a 18,28 pesos. Es decir: la baja del cupón tomando esos supuestos fue 28,72% lo que para un instrumento que no es una acción es una caída muy importante.

[Hermes]

Esto es muy simple: el cupón a estos precios está regalado. No recuerdo que el TVPP haya cotizado a menos de los pagos asegurados nunca. Y hoy lo hace casi a 1 peso de esos pagos asegurados !!

Por otra parte: muy buenos los informes que le llegaron a Apolo. Muy bueno porque aparecieron otros "peces gordos" recomendando cupones lo que de alguna manaera puede neutralizar algunos informes "negativos" que aparecieron los otros días y que para mí ayudaron mucho a esta baja irracional y exagerada que vimos.

Por último reitero algo que posteé ayer: estos precios del tvpp empiezan a ser como un plazo fijo con una super yapa de 25 pesos que te sale gratis. Me imagino que varios bancos locales esto lo saben y no van a tardar mucho tiempo en dejar pasar esta oportunidad casi sin riesgo que regala el tvpp si es que ya no empezaron a comprar estos días. Ellos deben tener claro que desde ahora toda baja será oportunidad de compra venga un Lehman 2 o no venga. Para mí cerca de estos precios el TVPP es una excelente oportunidad para fondos que muevan mucha guita del exterior y para los bancos locales puede ser la mejor opción dado que no tiene riesgo para ellos. Ni hablar la oportunidad que se le abre al ahorrista tradicional que le gusta invertir en alternativas con muy poco riesgo. Ahora se les presenta la oportunidad de invertir en el activo con el mejor ratio riesgo/beneficio que debe existir en el mundo. Se aseguran ganarle como un plazo fijo pero con la oportunidad, si el año que viene se crece más de 3,26%, de multiplicar el capital x 2 como mínimo.

los que venden para mi venden porque venden emergentes, martin, ven una debacle mundial y quieren el cash ahora. y los que venden por escenarios locales, estarian viendo seguro el escenario de la tir negativa en dolares, como puso apolo en otro post. y los que compran (porque alguien compra) lo haran porque apuestan a que no se derrumba el mundo y se hace el pago del 2013.

[Hermes]

dears, no sé para que escriben tanto si lo que va a ocurrir es que los van a canjear como en el 89 pero en vez de bonex les van a dar boneshhh...

sabes lo que pasa chiwi, en un escenario como el que planteas, tampoco se dispararian los pagos,,,seria medio al dope canjear algo que no paga , no te parece ?

[boquita]

http://finanzas.iprofesional.com/notas/ ... -su-valor-

[martin]

Esto es muy simple: el cupón a estos precios está regalado. No recuerdo que el TVPP haya cotizado a menos de los pagos asegurados nunca. Y hoy lo hace casi a 1 peso de esos pagos asegurados !!

Por otra parte: muy buenos los informes que le llegaron a Apolo. Muy bueno porque aparecieron otros "peces gordos" recomendando cupones lo que de alguna manaera puede neutralizar algunos informes "negativos" que aparecieron los otros días y que para mí ayudaron mucho a esta baja irracional y exagerada que vimos.

Por último reitero algo que posteé ayer: estos precios del tvpp empiezan a ser como un plazo fijo con una super yapa de 25 pesos que te sale gratis. Me imagino que varios bancos locales esto lo saben y no van a tardar mucho tiempo en dejar pasar esta oportunidad casi sin riesgo que regala el tvpp si es que ya no empezaron a comprar estos días. Ellos deben tener claro que desde ahora toda baja será oportunidad de compra venga un Lehman 2 o no venga. Para mí cerca de estos precios el TVPP es una excelente oportunidad para fondos que muevan mucha guita del exterior y para los bancos locales puede ser la mejor opción dado que no tiene riesgo para ellos. Ni hablar la oportunidad que se le abre al ahorrista tradicional que le gusta invertir en alternativas con muy poco riesgo. Ahora se les presenta la oportunidad de invertir en el activo con el mejor ratio riesgo/beneficio que debe existir en el mundo. Se aseguran ganarle como un plazo fijo pero con la oportunidad, si el año que viene se crece más de 3,26%, de multiplicar el capital x 2 como mínimo.

[risky]

dears, no sé para que escriben tanto si lo que va a ocurrir es que los van a canjear como en el 89 pero en vez de bonex les van a dar boneshhh...

Darling, entonces vendé!!! Rajá!!! Aprovechá que todavía hay nafta para los aviones!!! Linda entrada hiciste! Alguna granadita más tenés? O tenés algún dato (o idea) concreto?? Lo querés compartir?
Saludos cordiales.