Actualidad y política

Foro dedicado al Mercado de Valores.
Pamperito
Mensajes: 738
Registrado: Mar Ago 30, 2005 1:01 am

Re: Actualidad y política

Mensajepor Pamperito » Sab Abr 16, 2011 9:51 pm

Aleajacta escribió:

Lo que escribió Axel Kicillof me parece más relevante que el promedio de sus notas. Porque lo primero revela parte de lo que piensa, y lo segundo, una capacidad para adaptarse a una estructura en la que actuó. Pero convertir esta habilidad en argumento -a favor o en contra de alguno de los bandos- es quedarse en los motivos declarados y no en los verdaderos.


Excelente comentario. Ha habido cantidad de posteos, destacando o no las virtudes profesionales de Kicillof para desempeñar el cargo de director de Siderar, cuando el punto principal a discutir, es el por qué de ese nombramiento o de cualquier otro basado en un DNU largado sin aviso previo.
Las empresas tienen que resistir hasta las últimas consecuencias estas nefastas prácticas impuestas desde el ejecutivo. Hoy, uno o más directores, mañana la modificación de la 19550 para darles más atribuciones, o vaya a saberse qué cambios y para qué.

Mientras tanto, al que le interese...

http://www.urgente24.com/noticias/val/7 ... llof-.html

DarGomJUNIN
Mensajes: 25744
Registrado: Mar Jul 29, 2008 6:52 pm

Re: Actualidad y política

Mensajepor DarGomJUNIN » Sab Abr 16, 2011 9:34 pm

El_Ronin escribió:Señor sumiso......... sino entiendo mal un Director lo que hace es Dirigir la empresa.....es decir es un ejecutivo que toma desiciones de diferente indole(sobre compra de maquinaria,negociacion con proveedores,con bancos ,etc)
Por otro lado sobre la cuestion que usted plantea sobre defender el intereses de los accionistas.....Creo que esa es funcion de la Comision Fiscalizadora que existe en la empresas.
disculpeme que nuevamente no coincida con usted......saludos.

Cuántas pavadas que han escrito sobre el rol de un director MINORITARIO, que por experiencia sé que lo único que puede lograr es dejar constancia de su oposición a decisiones del grupo MAYORITARIO, que considere perjudiciales.

:golpe: :golpe: :golpe: :golpe:

Darío de Junín

Aleajacta
Mensajes: 5788
Registrado: Jue Ene 22, 2009 12:35 am

Re: Actualidad y política

Mensajepor Aleajacta » Sab Abr 16, 2011 9:02 pm

alexis escribió:Mis opiniones...
...
De la solucion hablamos otro dia, yo todavía no termine de entender el problema.

Alexis, hay tanta data en lo que pusiste que tengo que leer más y pensarlo mejor (de ahí la cita porque tampoco termino de entender bien las corrientes que hacen que estemos en este equilibrio ni cuáles es más probable que se impongan).
Saludos

Aleajacta
Mensajes: 5788
Registrado: Jue Ene 22, 2009 12:35 am

Re: Actualidad y política

Mensajepor Aleajacta » Sab Abr 16, 2011 8:55 pm

sumiso escribió:Lo que me pareció, y me parece que no hay que buscarle la quinta pata al gato, es que el designado [Kicillof] tiene una formaciòn màs que suficiente como para que se lo descalifique alegremente.

Hace mucho tiempo, alguien narró una guerra, que hoy llamaríamos civil, donde repetía un procedimiento retórico: citaba los discursos de los líderes para arengar o persuadir. Los líderes de cada bando explicaban los motivos de la guerra, por qué era o no inevitable, y qué había que hacer al respecto. Estos discursos apelan a las emociones y al entendimiento, de tal forma que al lector le simpatiza y convence ora el líder de un bando que proponga A, ora el de otro bando que proponga B.

Luego de los discursos, el escritor seguía más o menos así: "Estas eran las causas declaradas, pero los verdaderos motivos..." de la guerra, o de los líderes, eran tales y cuales. (Tan imparciales son estas exposiciones, tan objetiva su mirada sobre procesos que superan voluntades, que sorprende saber que el escritor fue general de uno de los bandos.).

¿Y a qué viene todo esto? A que 2.500 años no deberían haber pasado en vano.

*****

Lo que escribió Axel Kicillof me parece más relevante que el promedio de sus notas. Porque lo primero revela parte de lo que piensa, y lo segundo, una capacidad para adaptarse a una estructura en la que actuó. Pero convertir esta habilidad en argumento -a favor o en contra de alguno de los bandos- es quedarse en los motivos declarados y no en los verdaderos.

chory461
Mensajes: 2688
Registrado: Mié Ago 11, 2010 4:47 pm

Re: Actualidad y política

Mensajepor chory461 » Sab Abr 16, 2011 8:20 pm

Me explica que desicion competitiva puede llegar a tomar un Director minoritario en en una empresa de estas carecteristicas
en una reuniòn de Directorio cada 3 meses como mucho ?
Siendo que Techint controla el 60 % de los votos de ese directorio que punto de una reuniòn de Directorio Ud considera
que podria modificar que viniera propuesto por el accionista principal , cuenteme del asi vemos como se lo monta en
un hu.... no nos deje con las ganas.[/quote]

Increible lo que acabas de poner. Ignorancia total sobre que funciones cumple un Director. Un Director no solo puede modificar lo que viniera propuesto por el accionista principal sino que sin importar su participaciòn podrìa incluso liderar la organizaciòn. Veo que no tenes ni la mas mìnima idea de cuales son las funciones de un Director. O mejor dicho, pensas que se juntan solo tomar cafe, ajjja Tipico - Tipico - Tipico, comentar sobre la ignorancia.

sumiso
Mensajes: 2394
Registrado: Jue Dic 18, 2008 8:35 pm

Re: Actualidad y política

Mensajepor sumiso » Sab Abr 16, 2011 6:46 pm

El_Ronin escribió:Señor sumiso......... sino entiendo mal un Director lo que hace es Dirigir la empresa.....es decir es un ejecutivo que toma desiciones de diferente indole(sobre compra de maquinaria,negociacion con proveedores,con bancos ,etc)
Por otro lado sobre la cuestion que usted plantea sobre defender el intereses de los accionistas.....Creo que esa es funcion de la Comision Fiscalizadora que existe en la empresas.
disculpeme que nuevamente no coincida con usted......saludos.

El_Ronin con todo respeto creo que Ud tiene una confusiòn, eso que Ud menciona en una empresa de estas caracteriticas
o en Telecom , Molinos , etc etc lo Hace el CEO , CFE o el COO y no un director. Aunque puede haber directores que cumplan las mismas funciones , no es el perfil de director que Ud va a designar como accionista minoritario.

Es màs muchos de estos directores son directores de varias empresas y de diferentes rubros.
Fijese el directorio de Molinos Rio , son todos de la familia Perez Companc y ninguno de ellos
maneja el negocio de los alimentos o la molienda.
El Negocio lo maneja el CEO que es Guillermo Garcia y de ahi para abajo.

Los Directores en estas companias no participan de la gestiòn diaria de la empresa.

Saludos

alexis
Mensajes: 7581
Registrado: Lun Ago 30, 2010 10:08 am

Re: Actualidad y política

Mensajepor alexis » Sab Abr 16, 2011 6:36 pm

El tema de los directores tiene mas relevancia politica que real.
Los que pongan siempre van a ser minoria y el peso en las decisiones sera minoritario.
Pero todos tienen fresco el paso de Moreno por Papel Prensa y sus papelones en las Asambleas.
Nadie quiere tener a un patotero y chantajista sentado en su mesa.
La senal politica para el sector privado es pesima.

sumiso
Mensajes: 2394
Registrado: Jue Dic 18, 2008 8:35 pm

Re: Actualidad y política

Mensajepor sumiso » Sab Abr 16, 2011 6:14 pm

por chory461 » Sab Abr 16, 2011 5:55 pm
Coincido con vos. Que sabe este pibe de Negocios ? En que empresas trabajo ? Que logros tuvo ? Ah !! si, perdon... sorry.,.. cierto.... fue el pensador brillante de la estatizacion de Aerolineas Argentina, cierto !!! que logro !!! uau !! me saco el sombrero para que me lo limpie. El pibe no tiene la mas minima idea de lo que es trabajar competitivamente. Un Desastre !!! Que logros tuvo ? Aerolineas, ajajajajaajaj Me lo monto en un hu...

Me explica que desicion competitiva puede llegar a tomar un Director minoritario en en una empresa de estas carecteristicas
en una reuniòn de Directorio cada 3 meses como mucho ?
Siendo que Techint controla el 60 % de los votos de ese directorio que punto de una reuniòn de Directorio Ud considera
que podria modificar que viniera propuesto por el accionista principal , cuenteme del asi vemos como se lo monta en
un hu.... no nos deje con las ganas.

sumiso
Mensajes: 2394
Registrado: Jue Dic 18, 2008 8:35 pm

Re: Actualidad y política

Mensajepor sumiso » Sab Abr 16, 2011 6:08 pm

El_Ronin escribió: Pero lo que quiero decir es que para ponerse a dirigir una empresa...hay que entender del negocio que se esta administrando y alguna experiencia hay que tener.
saludos

Disculpeme El_Ronin , pero si Ud es accionista minoritario de una empresa de este tipo y tiene el derecho a designar
un Director , lo mejor que puede hacer es poner un abogado o un economista y va a defender mucho mejor sus intereses
que si pone un ingeniero especialista en el negocio. La marcha del negocio no la va a poder modificar Ud aunque se lo
sugiera el ingeniero eso lo decide Techint y es mejor entender un balance , conocer la Ley de Sociedades , estar
familiarizado con el convenio de accionistas que saber a cuandos grados se funde el acero.

sumiso
Mensajes: 2394
Registrado: Jue Dic 18, 2008 8:35 pm

Re: Actualidad y política

Mensajepor sumiso » Sab Abr 16, 2011 6:03 pm

chory461 escribió: Jajaja no lo puedo creer !!! Y con tres semanas haces comparaciones de nuestro pais con otros ? Sin siquiera saber como se vive en otros paises ? ajajjaja Tipico !! Tipico !!! Asi esta el pais, gracias a esas personas que creen saberlas todas y no tienen la mas minima idea de lo que hablan e incluso tratan de convencer a otros, ajajajaja me muero de RISA.!!! Segui con tus comentarios que siempre muy lejos de la realidad.

Me contas el chiste asi tambien me rio ! de que pais hice comparaciòn con este ? ademàs asi hubiera vivido 5 años en otro pais cual seria la diferencia ? solo podria hablar de ese pais ?
Ademàs Ud cree que hay que vivir en otro pais para poder hacer comparaciones ? pobre se rie y no sabe muy bien de que.

guidob
Mensajes: 744
Registrado: Mar Nov 09, 2010 9:22 am

Re: Actualidad y política

Mensajepor guidob » Sab Abr 16, 2011 6:01 pm

sumiso escribió: Mientras Clarin sigue alimentando la creencia que afuera todo es mejor , en argentina ya esta en marcha
un proyecto para producir 100.000 tabletas en tierra del fuego.

chory escribió: Jajaja no lo puedo creer !!! Y con tres semanas haces comparaciones de nuestro pais con otros ? Sin siquiera saber como se vive en otros paises ? ajajjaja Tipico !! Tipico !!! Asi esta el pais, gracias a esas personas que creen saberlas todas y no tienen la mas minima idea de lo que hablan e incluso tratan de convencer a otros, ajajajaja me muero de RISA.!!! Segui con tus comentarios que siempre muy lejos de la realidad.

No hizo ninguna comparación Sumiso, dijo que se instaura la idea que en otros paises todo es mejor.
Cosa que no es cierto bajo ningún punto de vista. Nuestro hermoso país tiene sus grandes maravillas, como sus grandes miserias.
Aca hay mucha gente que si vivió afuera mucho tiempo, y aun así es complicadisimo comparar.

Vos que sabes al respecto, que se te ve tan canchero? aparte de no poder seguir una discusión aparentemente..

chory461
Mensajes: 2688
Registrado: Mié Ago 11, 2010 4:47 pm

Re: Actualidad y política

Mensajepor chory461 » Sab Abr 16, 2011 5:55 pm

jajajajajajajajajaj :lol: :lol: es un impresentable ....que va a a ir a hacer macanas.....en su vida debe haber visto una barra de acero.........¿ sabra a que temperatura se funde el acero ?? ¿¿ sabra de hornos acereros ??[/quote]
si claro que vio una barra ....una barra K haciendo piquete
y bloqueo alguna fabrica :mrgreen:
lo del curriculum es tan relativo
como lo de boudou del cema
haciendo ahora populismo en el gobierno
con los k no funciona la logica y el sentido comun...
mamarracho de gobierno....[/quote]


Coincido con vos. Que sabe este pibe de Negocios ? En que empresas trabajo ? Que logros tuvo ? Ah !! si, perdon... sorry.,.. cierto.... fue el pensador brillante de la estatizacion de Aerolineas Argentina, cierto !!! que logro !!! uau !! me saco el sombrero para que me lo limpie. El pibe no tiene la mas minima idea de lo que es trabajar competitivamente. Un Desastre !!! Que logros tuvo ? Aerolineas, ajajajajaajaj Me lo monto en un hu...

alexis
Mensajes: 7581
Registrado: Lun Ago 30, 2010 10:08 am

Re: Actualidad y política

Mensajepor alexis » Sab Abr 16, 2011 5:48 pm

Mis opiniones...
Aleajacta escribió:Alexis, debería saber más para dar opinión que valga la pena. Así que comparto dudas.
Una. En la nota de AF veo que suman los pases pasivos ¿no deberían restarle los activos?

Muchas de tus dudas tambien son y seguiran siendo mias.

Si los pases se netean el monto quedaria casi neutro de acuerdo al ultimo corte:
http://www.bcra.gov.ar/pdfs/contad/econ0200.pdf
No pude entrar de vuelta a la nota porque tenia candado, creo que el numero que tiraban eran unos 15mil mill, contra un poco mas de 21.000 de pasivo contra 23.000 de activo a la fecha del balance de arriba.

Dos. Si hay fuga al dólar, ¿no disminuye la cantidad de pesos que BCRA debería esterilizar? Creo que sí, por lo que la fuga hace parte del trabajo. Y si la devaluación que estiman fuera entre 5% y 10% anual, es más barato que las Lebac.

Se supone que se netearian, pero de acuerdo a su magnitud puede dar a favor o en contra.
Pero las restricciones para comprar legal cada vez son mayores. El otro dia hasta echaron un director x autorizar una transferencia de utilidades que estaba en orden.
La demanda/fuga se cubre en parte x por el blue y la justificable por el CCL. La dimension de esos dos mercados seriamente nadie la puede cuantificar, pero la relacion demanda oferta se esta reflejando en las cotizaciones. Mientras no pasen x el central, ese mercado estimo sera tolerado, despues de todo el sobrecosto al publico/empresas no es tan alto y evita formalizar el desdoblamiento cambiario.
Desde Agosto bajan fuerte las liquidaciones y hay colchon suficiente para intervenciones hasta Octubre.
Despues veremos.
http://www.ambito.com/diario/noticia.asp?id=578038

Tres. Mientras la recaudación suba a la misma tasa que la inflación, y esta supere a la tasa de las Lebac, ¿no se está licuando deuda interna? Creo que sí. Por lo que los importes nominales suben, pero no los reales.

Tu afirmación es correcta y seria aplicable a cualquier deuda publica en $, pero esa deuda aumento 59% de acuerdo al periodista, que además de ser mas del doble que la inflacion, aumenta por otros motivos.
Estimo que hasta Agosto se van a liquidar entre u$ 10-12.000 mill x soja, lo que en ese plazo va representar otros $40-50.000 mas de deuda y a tasas crecientes. Menos lo que se demande para pagos de impos/deudas privadas/utilidades.
La solucion es la clasica y que se venia haciendo con el ex de Luli, deberia pagarse deuda con superávit fiscal.
Y si no alcanza, hacer como todos los gobiernos, refinanciar o emitir deuda nueva.
Pero estos han quemado todos los libros y estan escribiendo nuevos…..
La famosa politica de desendeudamiento es otra fantasia. Solo se cambia un acreedor por otro.
Pero por uno bobo.


Cuatro. En un reportaje, Redrado dijo que la mitad de las reservas eran invendibles, porque como son papeles de deuda pública no habría mercado capaz de comprarlos sin depreciarlos en el intento. Si así fuera, redondeando las reservas en en 200 mil millones de pesos, 100 son invendibles y los otros 100 son deuda en Lebac+Nobac+esos Pases Pasivos. Así llegamos a la conclusión de que no hay reservas.

Según el balance, las disponibilidades estan en + de $ 200.000 mil millones. + o - U$ 50.000 mill.
Hay otros U$ 50.000 mill en otros conceptos, la mitad en letras intransferibles.
Los otros conceptos no estan aclarados en notas. Veo gato encerrado.



Pero a la vez esta conclusión no tiene mucho sentido porque las reservas se utilizan como cobertura contra corridas cambiarias, contra desfinanciamientos coyunturales, para bajar las tasas/mejorar los ratings, etc. La idea es no usarlas, por eso se llaman reservas.

Dicho de otro modo, si se mantiene el nivel de reservas de dólares, a pocos les interesa comprar dólares AHORA, ya que creen que podrán comprarlos más baratos DESPUÉS (+ baratos porque, aunque la tasa de inflación supere a la tasa de interés, ésta supera -se espera- a la tasa de devaluación).

Y ahí está uno de los meollos, para mí. Porque en algún momento futuro, algunos dirán "Bueno, ya está, ya hice suficiente tasa, ahora la voy a realizar en dólares". Y el temor será que sean demasiados al mismo tiempo porque sencillamente no hay para todos los pesos a este precio del dólar.

El que quiere cubrirse puede comprar dólar futuro. Pero el que no se cubrio es el problema.
Ademas, la falta de algunos indicadores creibles potencia la salida. No hay presupuesto con objetivos porque el gobierno no lo quiso tener. Y si lo tuviera igual seria un dibujo. Lo mismo con la politica monetaria. O con la inflacion.
Entonce nadie sabe como se va ajustar el TCN. Si hubiera objetivos, lo manejan dentro de un rango con el crawling peg o x flotacion sucia y ahí se acotan las expectativas.


Así que el Gobierno DEBE mantener las tasas de interés más altas que la tasa de devaluación y DEBE mantener la tasa de inflación más alta que la tasa de interés (porque sino se le empieza a acumular deuda real y no solo con el BCRA).

De acuerdo en todo salvo que la deuda Nobac/Lebac no es con el central, es del central.
La politica de los DEBE viene del 2007, con el asunto del CER y el Indek, pero haces bien en refrescarlo.


Pero debería pensar más (y saber más) para entender cómo sale el Gobierno o como no sale de una historia así. Lo único claro es lo sabido, la soja o el real se desploma y el peso debe seguirlo (o el gobierno quedarse sin reservas, que como no le prestan no puede permitírselo).

El deterioro de la balanza comercial, si continúa a este ritmo -y muchos dicen que no, que disminuirá el ritmo- es por ahora el candidato a gritar ¡A los botes!

Agregale el deficit fiscal que x ahora se dibuja con las ganacias del FGS y BCRA y que desapareceran.
De la solucion hablamos otro dia, yo todavía no termine de entender el problema.
Cualquier shock que se aplique en el futuro, va a venir con la excusa de alguna crisis externa y algo me dice que el yuyo va a quedar al principio de la fila……
Sds



Volver a “Foro Bursatil”

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: Ahrefs [Bot], Ajoyagua, Amazon [Bot], BACK UP, Baidu [Spider], Bing [Bot], cabeza70, deportado, El mismísimo, elcipayo16, ElCrotodelNovato, Funebrero, Gafito, Gogui, Gon, Google [Bot], Granpiplin, Guardameta, GUSTAV SATRIANI, hernan1974, jose enrique, Majestic-12 [Bot], Matraca, Peitrick, Rodion, sebara, Semrush [Bot], Sir, soy celeste, uhhhh y 1243 invitados