Títulos Públicos

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martin
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor martin » Mar Ene 26, 2010 7:29 pm

Gold.....

No estoy para nada de acuerdo porque la devaluación no fue una decisión sino una consecuencia inevitable del desastre que fue la convertilidad. No me digas que te gustaba la economía de antes del 2001... :shock:

MrGekko
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor MrGekko » Mar Ene 26, 2010 7:26 pm

¿Donde está el verdadero Criacuervos? ¿Lo secuestró Alberto el tejero para exigir derecho de autor por la historia de los castilleros?
Éste que escribe parece ser un doble: no usa ... a lo largo del texto, comienza con "Estimado" y termina con una frase halagadora :lol:
criacuervos escribió:Estimado Nitramus:

De todas formas, cualquier arista positiva que se le quiera encontrar a ese canje fue pulverizada cuando en Enero del 2007 intervinene el Indec y salen a truchar el Cer . Eso termino de destruir la confianza . Tanto asi que los bonos comenzaron a bajar desde ese mismo momento y no pararon, luego potenciados con la crisis del campo y los comodities hasta que se dieron cuenta que por ese camino defaultiaban y lo instruyeron a este Budu para taratar de volver a la cinta asafaltica, saliendo de la banquina de tierra a la que nos mandaron.
El tipo se desvivio prometiendo una vuelta a los mercados , un arreglo con holduts, la normalzacion d ela dedua y los bonos empezaron a subier de vuelta . Y aca estamos. En medio del rio .Pero es claro que el camino es este ultimo, no aquel otro

Un gusto debatir con vos, es un honor para el foro tener este tipo de aportes


martin
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor martin » Mar Ene 26, 2010 7:25 pm

Lavagna uno de los pocos ministros serios que tuvimos y por lejos.

nitramus
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor nitramus » Mar Ene 26, 2010 7:24 pm

Aleajacta:

En muy breves palabras, y traigo a colacion de lo que comentasta:

Marx proponía una solución a un problema generalizado de extremos económicos por medio de tres conceptos: tesis, antítesis y síntesis. La primera era la fuente del problema en este caso la mala distribución del capital, dado que la mayor parte de este iba a las clases burguesas. La segunda proponía que los proletarios debían ser dueños de los medios de producción y un reparto equitativo del capital económico. Estas dos dieron como síntesis el comunismo.


Saludos

Aleajacta escribió:
..........Pero los ciclos de crisis son propios del capitalismo y no hay forma segura de no verse afectado por ellos o preverlos con mucha anticipación.

Saludos.


murddock

Re: Títulos Públicos

Mensajepor murddock » Mar Ene 26, 2010 7:23 pm

Lavagna Indexo la deuda...

Y todavia se da el gusto de seguir apareciendo. :114:

Goldfinger
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor Goldfinger » Mar Ene 26, 2010 7:23 pm

jijiji tenes alguna duda que la inflacion es responsabilidad del proceso inciado el 19/12/2001?

y que Moyano y su modelo la propician?

ya lo dije y lo digo otra vez: el que no entiende el desastre que es el modelo 2002-2010 no entiende absolutamente nada de macroeconomia. Insisto: nada, nada, cero, zirouuu, cero, nada.
Patricio2 escribió:Ya me parecía, la culpa de la inflación la tiene Moyano... :shock: :shock:


Patricio2
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor Patricio2 » Mar Ene 26, 2010 7:19 pm

Ya me parecía, la culpa de la inflación la tiene Moyano... :shock: :shock:

nitramus
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor nitramus » Mar Ene 26, 2010 7:17 pm

Gracias, amigo por los conceptos pesonales, te retribuye de la misma manera. Creo que finalmente nos encontramos en un punto de union de ideas: puse en el post anterior que todo lo trazado por Lavagna lo deshizo K, al camino lo llenó de baches y ahora estamos a los tumbos.

De Boudou que te puedo decir..... es mejor maquillador que economista, haciendo make-up va a tener una linda carrrera!

saludos
criacuervos escribió:Estimado Nitramus:

De todas formas, cualquier arista positiva que se le quiera encontrar a ese canje fue pulverizada cuando en Enero del 2007 intervinene el Indec y salen a truchar el Cer . Eso termino de destruir la confianza . Tanto asi que los bonos comenzaron a bajar desde ese mismo momento y no pararon, luego potenciados con la crisis del campo y los comodities hasta que se dieron cuenta que por ese camino defaultiaban y lo instruyeron a este Budu para taratar de volver a la cinta asafaltica, saliendo de la banquina de tierra a la que nos mandaron.
El tipo se desvivio prometiendo una vuelta a los mercados , un arreglo con holduts, la normalzacion d ela dedua y los bonos empezaron a subier de vuelta . Y aca estamos. En medio del rio .Pero es claro que el camino es este ultimo, no aquel otro

Un gusto debatir con vos, es un honor para el foro tener este tipo de aportes


martin
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor martin » Mar Ene 26, 2010 7:16 pm

Igualmente pensar que en Argentina la inflación es principalmente un problema de oferta me parece simplificar un fenómeno que es bastante más complejo.

martin
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor martin » Mar Ene 26, 2010 7:14 pm

Yo sigo pensando que Lavagana es por lejos lo más rescatable de toda la gestión K.

nitramus
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor nitramus » Mar Ene 26, 2010 7:11 pm

Muchas gracias, Phantom, "una imagen vale mas que mil palabras"... :respeto: ..saludos!!

Phantom escribió:"nitramus"]La inflacion comenzó a preocuparse cuando los gordos de la CGT comenzaron con el tema de la recomposicion salarial. En este punto tengo una vision muy particular: en una economia en recuperacion, la emision monetaria no es la variable macroeconomica que más provoque la presion inflacionaria sino es el aumento de sueldo de los trabajadores porque hacen direcamente a la capacidad de consumo, por consiguiente, aumenta abruptamente la demanda por encima de la oferta (inelastica) dado que esta ultima suele disminuirse marcadamente durante la recesion por recorte de capacidad productiva y de inventariosAmigo, hizo el milagro que vuelva a postear acá.

Fijate si lo que querés decir no se entiende mejor con este grafiquito.

Imagen

:idea: :idea: :idea:


criacuervos
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor criacuervos » Mar Ene 26, 2010 7:03 pm

Estimado Nitramus:

De todas formas, cualquier arista positiva que se le quiera encontrar a ese canje fue pulverizada cuando en Enero del 2007 intervinene el Indec y salen a truchar el Cer . Eso termino de destruir la confianza . Tanto asi que los bonos comenzaron a bajar desde ese mismo momento y no pararon, luego potenciados con la crisis del campo y los comodities hasta que se dieron cuenta que por ese camino defaultiaban y lo instruyeron a este Budu para taratar de volver a la cinta asafaltica, saliendo de la banquina de tierra a la que nos mandaron.
El tipo se desvivio prometiendo una vuelta a los mercados , un arreglo con holduts, la normalzacion d ela dedua y los bonos empezaron a subier de vuelta . Y aca estamos. En medio del rio .Pero es claro que el camino es este ultimo, no aquel otro

Un gusto debatir con vos, es un honor para el foro tener este tipo de aportes

nitramus
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor nitramus » Mar Ene 26, 2010 7:02 pm

Estimado criacuervos

Hagamos un ejercio de abogado del diablo: es mas facil liquar el dia de mañana, titulos en pesos o en dolares? Una devaluacion permite vapulear el pago de bonos en pesos.

La inflacion comenzó a preocuparse cuando los gordos de la CGT comenzaron con el tema de la recomposicion salarial. En este punto tengo una vision muy particular: en una economia en recuperacion, la emision monetaria no es la variable macroeconomica que más provoque la presion inflacionaria sino es el aumento de sueldo de los trabajadores porque hacen direcamente a la capacidad de consumo, por consiguiente, aumenta abruptamente la demanda por encima de la oferta (inelastica) dado que esta ultima suele disminuirse marcadamente durante la recesion por recorte de capacidad productiva y de inventarios.

Creo que el motivo de pesificar el stock de deudas tuvo un trasfondo fiscal de intenciones non sanctas

La deuda dolarizada historicamente fue y sigue siendo la más comprometida para el erario, ya que no somos la FED y no hay manera de liquarla salvo pagando o canjeando.

Saludos
criacuervos escribió:Ademas el canje tuvo u error gravisimo. Algunos bonos en dolares se canjearon por bonos Parp . A razon de 3 x 1 !! Es decir que se le cargo el total de la devaluacion. A eso, a todo eso , le metieron la indexacion por CER , que lo llevaria a 9 pesos porque el CER tarde o temprano subiria como el dolar. Y a eso le metieron el endulzante .
Cuando Kichner se dio cuanta mando a perrear el CER porque si no hoy un Parp tendria un valor tecnico terrible. Lavagna se asusto y lo rajaron o se fue porque no queria que perreen el Cer porque sabia las graves consecuncias institucionales que esto tendria tal cual lo vemos hoy mismo incluso al presentar proyecto ante la SEC.
Eso es ingenieria ??' Que tengas que perrear el CER como un estafador de cuarta es ingenieria ?
Yo creo que Lavagna lo unico que hizo de bueno es irse cuando empezaron a perrear el CER . Y no lo hizo por buen ingeniero.
Lo hizo porque le agarro miedo. Es muy grave y muy evidente . El tipo en esa estuvo rapido.


Aleajacta
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor Aleajacta » Mar Ene 26, 2010 6:50 pm

nitramus escribió:(...)Como el inversor promedio está muy atado a los "errores y aciertos" del pasado, siempre tarde o temprano, volvemos a presenciar historias repetidas. ¿Acaso no aprendimos del 1929 y sus sucesivas crisis? ¿Cómo es posible que en el 2008 repitamos lo mismo que tanta veces defenestramos? Es verdad, las crisis tienen intensidades diferentes, estoy de acuerdo con vos, que no vislumbro ninguna similar a la de 2001/2 en el futuro cercano.

La inversion buena o mala depende del timing, pienso que este año tenemos que estar muy atentos y activos, mas de cortoplacista!

Kenneth Rogoff habría publicado un libro, "This Time is Different!", donde pasa revista a las repetidas crisis (17 defaults de España en el siglo XIX, por ejemplo) y a la repetida desmemoria de los inversores. No leí aún el libro, así que no sé que explicaciones da Rogoff al olvido.

Creería que una de ellas es que, para que un capital acumulado no disminuya, hace falta arriesgarlo y sacarle una renta. Y las alternativas donde asignar capital no son tantas: préstamos, partes de empresas, bienes, derechos a futuro de los anteriores. (Supongo que las partes de empresas serían las preferibles, por su cobertura contra inflación y porque no hay otra forma de comprar constante trabajo futuro). Pero los ciclos de crisis son propios del capitalismo y no hay forma segura de no verse afectado por ellos o preverlos con mucha anticipación.

Respecto a que una inversión sea buena o mala dependiendo del timing es muy persuasivo; el AT se basa en ello y cada nuevo inversor que así lo cree suma volatilidad al mercado y ganancias al intermediario. Además, es una lucha desigual la de un analista que mira datos y gráficos para decidirse y la de una computadora programada para llegar antes a la misma conclusión y operar automáticamente.
Yo preferiría valuar sin mirar ni el precio ni el pasado.

Saludos.


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