MERVAL Indice Merval

[Shakespeare]

[quote="Goldfinger"]No creo que pase nada de esto, ya que la Union Europea es una union de Naciones, de pueblos, y no una simple alianza economica (ej Asean o Mercosur). Europa es una luz para el mundo y no dejaran caer ninguno de sus hermanos.

Yo tampoco creo si el Euro se termina haciendo moco (lo que presupondrìa un sùper dòlar, algo que tampoco es dable contemplar a la luz de la racionalidad) o si en lugar de financiar esos dèficits con bonos locales de cada paìs, se decide hacerlo por deuda pùblica perteneciente a la Uniòn Europea (TEsis de Soros).
La Uniòn Europea es una Alianza en serios problemas, iguales o superiores a los de EEUU, cuya moneda obra como corset para paìses con alto dèficit y que recurrìan a las devaluaciones periòdicas para ir licuàndolo (recordar Italia y còmo, poco antes de tomar al Euro como moneda, se mandaron la devaluta de la Lira).
Bajar a 3 puntos el dèficit para el 2013 desde los 10 o màs puntos actuales, en el cuadro de anemia econòmica mundial, alta desocupaciòn y exceso de capacidad instalada, serìa una proeza homèrica, una obra màs de ficciòn literaria que real con visos reales de concretarse. Vos sabès lo que significa en 2 o 3 años bajar un 7% del pbi ese dèficit? Eso es baja de salarios y jubilaciones y menos prestaciones sociales (Chau Estado de Bienestar). Hay que ver si los italianos y españoles, con tal de pertenecer al Euro soportan eso o si vuelven a sus monedas con una salida acordada con Bruselas, para sanear sus economìas y luego ingresar. Porque esos dèficits monumentales y esa deuda pùblica gigantesca y en vìas de incrementarse (por los tremendos problemas en materia jubilatoria y de descalce del sistema) o se deflaciona vìa ahorro o debe licuarse. Otra no hay .
Ademàs, Reino Unido ya devaluò. Por què no habrìa de hacerlo Italia y España volviendo a las pesetas y Liras, si la salida se hace con cierto orden y tratando de minimizar la fuga de depòsitos y salida de capitales que de seguro tendràn?j
Europa se encamina a un futuro mucho menos pròspero que el de estos años pasados. Esa es la cruel realidad.

[El Vago]

No creo que pase nada de esto, ya que la Union Europea es una union de Naciones, de pueblos, y no una simple alianza economica (ej Asean o Mercosur). Europa es una luz para el mundo y no dejaran caer ninguno de sus hermanos.

Europa es una luz para el mundo

...

no dejaran caer ninguno de sus hermanos

DIOS MIO !!!

Eso lo escribiste en serio o es una joda??

[Goldfinger]

No creo que pase nada de esto, ya que la Union Europea es una union de Naciones, de pueblos, y no una simple alianza economica (ej Asean o Mercosur). Europa es una luz para el mundo y no dejaran caer ninguno de sus hermanos.

Miren la nota de Roubini en el suplemento econòmico de La Naciòn de hoy.

Muy ilustrativa. Lo que creo omitiò y a tìtulo personal acoto y apuesto, es que el dèficit de los Pigs, hoy en el òrden del 10% del pbi y con miras a mantenerse o crecer este año, debe acotarse al tope del 3% que estipula Bruselas para el 2013. Còmo carajo haràn para bajar 7% del pbi (UNA GUASADA) en su dèficit sin grandes protestas y conmociones sociales en paìses que venìan cebados con el Estado de Bienestar????? Roubini con acierto y hablamos del àrea Euro, nos dice de Deflaciòn Nominal del Gasto. Pero es posible eso o mejor dicho, LO ACEPTARAN IMPASIBLES LOS ESPAÑOLES, ITALIANOS, PORTUGUESES Y GRIEGOS viendo reducir prestaciones en seguridad social cuando no reducciones nominales salariales y jubilatorias??? Para peor, con tremendos problemas Malthussianos para su creciente dèficit previsional (que a mi modesto entender superarà con creces la magnitud del problema del ladrillo/bancario)......Aclaremos que no es lo mismo Letonia, que aceptò un fuerte ajuste nominal del gasto (que nunca conocieron la prosperidad como los italianos y españoles y estàn acostumbrados al rigor comunista) que España e Italia, "aburguesados" para estos menesteres....

Volvemos a la Lira, Peseta y Dracma????? O serà un mix tipo Uniòn Aduanero, para tenerlos como socios parciales de la Uniòn mientras devalùan, sanan su economìa y vuelven a entrar a la Uniòn ya saneados? Cuàn desordenada serìa esa salida? Bancaràn una mini hiperinflaciòn que probablemente cause la estampida? O la Uniòn sostendrà parcialmente la salida para frenar sus efectos? Hasta cuando seguiràn los alemanes pòniendo el hombro para sostener estos dèficits????

[martin]

Estas totalmente equivocado Martin, los K son realmente lo peor que nos puede pasar. Perdistes toda objetividad para mi gusto.

Bullish te amplío un poquito la respuesta....

No entiendo cuando te referís a que estoy equivocado. Simplemente mi visión no es blanco o negro ya que creo que los extremos no sirven para penetrar en la complejidad de lo "real". El artículo de Fontevechia que cité van en linea con mi pensamiento que busca mantener cierto equilibrio entre los extremos dicotómicos que plantean los que están a favor de los k como los que están en contra como vos. Eso para mí es falta de objetividad (más allá que la objetividad, en un sentido absoluto, no existe porque inevitablemente siempre percibimos los asuntos desde una perspectiva contextual y relativa) y es un vicio en el que cae gente como vos que creo que se deja llevar por el simplismo dicotómico, fomentado por ciertos medios, donde sino estás en contra de todo lo que haga el gobierno practicamente pasas a ser oficialista. Yo creo es que algunos de ustedes caen en los mismos vicios maniqueistas que tanto desprecian de los K y terminan pareciéndose mucho a lo que critican. Yo, en cambio, intento opinar, equivocado o no, sin caer en ese tipo de visión. A mi del gobierno no me gustan un montón de cosas pero no considero que todo lo que hacen esté todo mal y que "los K son realmente lo peor que nos puede pasar" ya que en nuestra historia como nación nos pasaron cosas mucho peores y no veo tan claro que lo que viene sea mucho mejor.

saludos

[Shakespeare]

Por enésima vez:

Van por todo. Nerón. Roma o las cenizas.

Cambié la bandera. Ya no flamea. Llora.

Estàn en la lona. por lo ùnico que pueden ir es por Gladiolos en lugar de Calas, Nicho en lugar de tierra y lombrices en el camposanto.....

El interrogante que habrìa que formularse, es -suponiendo que el Congreso conceda algùn uso restringido de las reservas- es hasta dònde aguantan con esos 6.500 palos verdes....siendo muy optimistas y con toda la furia, creo que un año.....antes del cierre del 2010, si siguen en el poder, veremos nuevas alquimias para obtener fondos....

La crònica de estos ùltimos años es elocuente:
Retenciones del 20 al 25% (soja)
Retenciones del 25 al 35% (soja)
"ahorro" de desembolsos forzados (Vìa Cer morenizado)
Nacionalizaciòn de las Afjp (la mayorìa apostaba que con eso se garantizaban el final del mandato.....)
Devaluta del 20% en el 2009 con remesas del Central por "Ganancias".
Blankeo
Ahogo cada vez mayor en la coparticipaciòn a las provincias.
Pedaleo en los pagos a proveedores.

El Gasto pùblico viene imparable. Es una bola de nieve y Nèstor tiene aspiraciones para el 2011. NI SIQUIERA SOLTANDO LOS SUBSIDIOS SOLUCIONA EL PROBLEMA (PORQUE EL PROBLEMA EN GUITA EXCEDE LOS 30.000 MILLONES DE PESOS) SIN PERJUICIO QUE ES LO ÙLTIMO QUE QUIERE HACER BOMBITA, ALÈRGICO A LAS PUTEADAS E IMPOPULARIDAD DE TENER QUE PAGAR UN BOLETO MÌNIMO DE BONDI 2,50 PESOS O UNA BOLETA DE GAS 150 PESOS (PARA UNA FAMILIA TIPO Y CON BAJO CONSUMO.....). Y què decir de la espiral inflacionaria, porque soltando un 20% de subsidios, con la inflaciòn que hay, el problema persiste......

La soluciòn hoy es Devaluta mediana, y Rodrigazos fuertes.
Acà el ajuste nominal del gasto no funciona.
El tema es cuando se producirà esto....el timming....

[martin]

Estas totalmente equivocado Martin, los K son realmente lo peor que nos puede pasar. Perdistes toda objetividad para mi gusto.

La objetividad absoluta no existe desde un punto de vista filosófico porque es imposible ser neutral. El que últimamente está muy fanatizado sos vos porque siempre fuiste muy medido. Estás bastante ciego amigo. Los análisis técnicos parecen ser lo tuyo.....

[Bullish One]

Estas totalmente equivocado Martin, los K son realmente lo peor que nos puede pasar. Perdistes toda objetividad para mi gusto.

[Shakespeare]

Miren la nota de Roubini en el suplemento econòmico de La Naciòn de hoy.

Muy ilustrativa. Lo que creo omitiò y a tìtulo personal acoto y apuesto, es que el dèficit de los Pigs, hoy en el òrden del 10% del pbi y con miras a mantenerse o crecer este año, debe acotarse al tope del 3% que estipula Bruselas para el 2013. Còmo carajo haràn para bajar 7% del pbi (UNA GUASADA) en su dèficit sin grandes protestas y conmociones sociales en paìses que venìan cebados con el Estado de Bienestar????? Roubini con acierto y hablamos del àrea Euro, nos dice de Deflaciòn Nominal del Gasto. Pero es posible eso o mejor dicho, LO ACEPTARAN IMPASIBLES LOS ESPAÑOLES, ITALIANOS, PORTUGUESES Y GRIEGOS viendo reducir prestaciones en seguridad social cuando no reducciones nominales salariales y jubilatorias??? Para peor, con tremendos problemas Malthussianos para su creciente dèficit previsional (que a mi modesto entender superarà con creces la magnitud del problema del ladrillo/bancario)......Aclaremos que no es lo mismo Letonia, que aceptò un fuerte ajuste nominal del gasto (que nunca conocieron la prosperidad como los italianos y españoles y estàn acostumbrados al rigor comunista) que España e Italia, "aburguesados" para estos menesteres....

Volvemos a la Lira, Peseta y Dracma????? O serà un mix tipo Uniòn Aduanero, para tenerlos como socios parciales de la Uniòn mientras devalùan, sanan su economìa y vuelven a entrar a la Uniòn ya saneados? Cuàn desordenada serìa esa salida? Bancaràn una mini hiperinflaciòn que probablemente cause la estampida? O la Uniòn sostendrà parcialmente la salida para frenar sus efectos? Hasta cuando seguiràn los alemanes pòniendo el hombro para sostener estos dèficits????

[martin]

http://www.diarioperfil.com.ar/edimp/04 ... 91&ed=0438

Excelente cada palabra de Jorge Fontevecchia. Sin duda Perfil es el medio más serio del país y la crítica que hace a Clarín es espectacular.
Les recomiendo que lo lean y sobretodo algunos foristas de este tópic que piensan que los K son el mal absoluto y son la esencia del problema cuando el problema es mucho más profundo y no se resuelve "echándolos a patadas".

[El Vago]

Por mas balances buenso que aparezacan en el horizonte tenemos por delante este problema:

http://www.perfil.com/contenidos/2010/0 ... _0006.html

Y ademas la posible correccion de los mercados globales que parece querer ir tomando mas fuerza en los ultimos dias.

Los balances que llegaron en USA vinieron de bien a muy bien y sin embargo los papeles bajaron fuerte.
Tenes el caso de IBM se esperaba 3.47 y vino con 3.59. En Goldman Sachs esperaban 5.19 y vino con un impresionante 8.20. Tenes el caso de Google que esperaban 6.50 y vino 6.79. Te puede citar tambien el caso de AXP y GE, pero creo que con estos ejemplos alcanza.

Cuando la tendencia se da vuelta, correte porque no hay argumento que valga.

Aca en Argentina va a asistir a dos problemas correccion en mercados globales y creciente conflitividad politica - economica.

Pienso exactamente igual.

No solamente hay un mal clima bursatil en Argentina debido a los desvaríos de nuestra presidente, sino que incluso en EE UU se está enrareciendo el clima en Wall Street.

Y no solo eso: el Euro está debilitandose frente al dolar lo cual hace caer la bolsa norteamericana.

Desde el punto de vista chartista la suba del Dow Jones de 6500 a 10750 solo fué una corrección de la tremenda baja iniciada en Mayo del año pasado. No sé si vamos a ir mas abajo, pero creo que es muy probable que el Dow intente testear un piso. Y el Merval lo copiará, como hace siempre.

[mr_osiris]

Por mas balances buenso que aparezacan en el horizonte tenemos por delante este problema:

http://www.perfil.com/contenidos/2010/0 ... _0006.html

Y ademas la posible correccion de los mercados globales que parece querer ir tomando mas fuerza en los ultimos dias.

Los balances que llegaron en USA vinieron de bien a muy bien y sin embargo los papeles bajaron fuerte.
Tenes el caso de IBM se esperaba 3.47 y vino con 3.59. En Goldman Sachs esperaban 5.19 y vino con un impresionante 8.20. Tenes el caso de Google que esperaban 6.50 y vino 6.79. Te puede citar tambien el caso de AXP y GE, pero creo que con estos ejemplos alcanza.

Cuando la tendencia se da vuelta, correte porque no hay argumento que valga.

Aca en Argentina va a asistir a dos problemas correccion en mercados globales y creciente conflitividad politica - economica.

Como sabe que pierde por derecha..., esta "comprando" la REREELECCION

[Bullish One]

Ahhhhhh, Ahora si, tan bien entonces.