MERVAL Indice Merval

[manuval]

me cansé del analizar tanto che.
Basta de AT y AF
Me voy a villa soldati y me ocupo un terrenito de 20 x 50.

[incrédulo]

Hay Pamperito querido ... puse en mi mensaje que exponía cálculos a efectos de que se entiendan, no estoy haciendo un balance completo según las normas contables, el resultado no se da por invertir en bienes de uso, sino que se manfiesta, entre otras cosas, en el aparente crecimiento de bienes de uso.

Estoy sacando el resultado por diferencia patrimonial, nada más que eso, y lo de bienes de uso incide apenas en 1 ... no es lo más relevante.

Pero bueno, si querés pensalo así: la empresa vende 100 y tiene compras (sin bienes de uso) y gastos por 94. A los 6 de diferencia los invierte en compra de bienes de uso. Resultado hasta ahí 6. Amortizaciones del ejercicio (10% de bienes de uso): 5. Resultado hasta ahí: 1. Patrimonialmente el rubro bienes de uso pasó de 50 a 51 y da la sensación de que la empresa crece, tiene más bienes de uso.

Con ajuste los números son iguales, pero la amortización es de 6, porque se practica sobre el costo actualizado de los bienes de uso. Los bienes de uso al inicio, en moneda de cierre, son 60 (50 + inflación del 20%). Al cierre también son 60 (valor inicial de 60 - amortizaciones de 6 + altas del período por 6). El importe en bienes de uso es mayor que sin ajuste, pero al comparar con el año anterior previo ajuste a moneda de cierre se elimina la distorsión de precios que lleva a pensar que la empresa crece, cuando no es así.

[Pamperito]

[quote="incrédulo"]La ganancia es de 11 por diferencia patrimonial, no hay vuelta que darle.

La explicación de la ganancia, donde digo que 1 es por los bienes de uso, es una forma de exponerlo para que lo entienda el que no está familiarizado con la contabilidad. Podría razonarse así: tenía bienes de uso por 50, se desvalorizaron un 10%, me quedan 45, adquirí 6, me quedan 51; 51 - 50 que tenía, tengo 1 más en bienes de uso, como había supuesto que las ventas eran iguales a las compras y gastos (incluyendo bienes de uso), todo aumento de patrimonio es resultado positivo. Si se aplicara el ajuste el razonamiento sería: tenía 60 (50 más el 20% de inflación), se desvalorizaron el 10%, quedan 54, incorporé 6, tengo 60 igual que al inicio.


No, no y no. Vamos por partes.

Con qué pagaste esa compra? O bien disminuyendo otro activo ( Banco o caja ) o bien generando un pasivo. En ambos casos el patrimonio permanece inalterable. Cuál es la contrapartida de esa compra? Decime.

[incrédulo]

La ganancia es de 11 por diferencia patrimonial, no hay vuelta que darle.

La explicación de la ganancia, donde digo que 1 es por los bienes de uso, es una forma de exponerlo para que lo entienda el que no está familiarizado con la contabilidad. Podría razonarse así: tenía bienes de uso por 50, se desvalorizaron un 10%, me quedan 45, adquirí 6, me quedan 51; 51 - 50 que tenía, tengo 1 más en bienes de uso, como había supuesto que las ventas eran iguales a las compras y gastos (incluyendo bienes de uso), todo aumento de patrimonio es resultado positivo. Si se aplicara el ajuste el razonamiento sería: tenía 60 (50 más el 20% de inflación), se desvalorizaron el 10%, quedan 54, incorporé 6, tengo 60 igual que al inicio.

Resumiendo, y tratando de que quede sencillo de entender:
En la situación actual, sin ajuste, el valor libros está subvaluado, ya que no se actualizan los bienes de uso, pero cualquier aumento del patrimonio va a resultados. En el ejemplo, la empresa pasó de 100 a 111, el resultado es una ganancia de 11.

Si se aplicara el ajuste: el valor libros de las cotizantes sería mayor porque se actualizan los bienes de uso, pero para sacar el resultado, comparo el patrimonio al cierre con el patrimonio al inicio más la inflación del período. En el ejemplo, la empresa pasó de 100 a 120, pero no ganó nada, ya que lo único que hizo logró es que el aumento de su patrimonio iguale a la inflación.

Conclusión: en general, los balances que vemos tienen un valor libros subvaluado y un resultado inflado.

Conclusión mía: si se hicieran bien los balances, la rentabilidad de muchas empresas sería bajísima (por dos vías, mayor valor libros y menor resultado), lo que me da a pensar que la inflación las está haciendo mie*** y no pueden ganar guita con la economía volando, o aprovechan la situación para que el grupo de control se lleve todo lo posible (a través de tercerizaciones, subcontratos, operaciones en negro, asignaciones al directorio, etc.) mientras la miseria que dejan para los minoritarios no queda evidenciada por la distorsión en los balances.

[Pamperito]

Te veo justo.

Por qué decís que la ganancia es de 11? Si los Bienes de uso no te generaron ninguna ganancia. Incorporaste un bien, de ahí tu mayor saldo al cierre.

[incrédulo]

Pamperito, no entiendo bien tus observaciones, me parece que los números expuestos están bien.

El análisis está hecho sin impuesto a las ganancias, para simplificar. Si se agrega el impuesto a las ganancias la situación aún es más grave, porque se agrega otro costo, que no solo ignora la inflación del período, sino también la inflación desde 1992.

Respecto a la observación de Trébol de tener en cuenta los pasivos, también los obvié para simplificar. De todas maneras, se podría suponer que si es una empresa sin deuda de largo plazo los pasivos son iguales a los otros activos que también omití: disponibilidades y cuentas a cobrar (es la situación más habitual).

En los cálculos sin aplicar el AxI hay una supuesta ganancia de 11 que podríamos desagregar: 10 por revaluación de existencias que siguen la inflación, 1 por registrar la desvalorización de bienes de uso según su costo histórico en lugar de su costo actualizado.

En el caso de no aplicar AxI no hay ganancia, porque el razonamiento es: al 31/12/09 la empresa tenía 100; como los precios subieron un 20%, esos 100 equivalen a 120 de hoy. Como el patrimonio al 31/12/10 (ajustado por inflación) es 120, la empresa no ganó ni perdió.

Perdón, en el último párrafo quise decir en caso de sí aplicar el AxI

[incrédulo]

Pamperito, no entiendo bien tus observaciones, me parece que los números expuestos están bien.

El análisis está hecho sin impuesto a las ganancias, para simplificar. Si se agrega el impuesto a las ganancias la situación aún es más grave, porque se agrega otro costo, que no solo ignora la inflación del período, sino también la inflación desde 1992.

Respecto a la observación de Trébol de tener en cuenta los pasivos, también los obvié para simplificar. De todas maneras, se podría suponer que si es una empresa sin deuda de largo plazo los pasivos son iguales a los otros activos que también omití: disponibilidades y cuentas a cobrar (es la situación más habitual).

En los cálculos sin aplicar el AxI hay una supuesta ganancia de 11 que podríamos desagregar: 10 por revaluación de existencias que siguen la inflación, 1 por registrar la desvalorización de bienes de uso según su costo histórico en lugar de su costo actualizado.

En el caso de no aplicar AxI no hay ganancia, porque el razonamiento es: al 31/12/09 la empresa tenía 100; como los precios subieron un 20%, esos 100 equivalen a 120 de hoy. Como el patrimonio al 31/12/10 (ajustado por inflación) es 120, la empresa no ganó ni perdió.

[jok]

si, hay que decomprimir un poco, esta todo muy sobrecomprado, viene bien un descanso.

[nawu]

vo deci?

[chango salteño]

Toma de Ganancias Consumada, Camino Despejado, Visibildad Muy Buena, Paisaje Verde muy pero muy Verdeeeeeeeeeee

[Pamperito]

Pamperito, respecto a la clasificación que hacés de activos monetarios y no monetarios, tené en cuenta que dentro de los no monetarios están los bienes de cambio, que se valúan impositiva y contablemente al valor de reposición (por lo que están a valor actual por más que no se aplique el ajuste), y respecto a los bienes de uso, al no ajustarlos, no se ajustan las amortizaciones por lo que se subvalúa la pérdida por ese concepto.

Ejemplo: una empresa durante el año 2010 tiene ventas que igualan a las compras (incluyendo compras de bienes de uso) y gastos. Las amortizaciones del ejercicio son 5 y las compras de bienes de uso 6. No reparte dividendos. Inflación del período: 20%.

Al 31/12/09 tiene el siguiente patrimonio:
Bienes de cambio: 50
Bienes de uso: 50
Total: 100

Al 31/12/10 tiene el siguiente patrimonio según balance contable sin ajuste:
Bienes de cambio (a valor de reposición): 60
Bienes de uso (al costo menos amortizaciones): 51
Total: 111

El resultado por dif. es 11 de ganancia.

Si se aplicara el ajuste, la situación al 31/12/10 sería:
Bienes de cambio: 60
Bienes de uso (al costo ajustado menos amortizaciones): 60
Total: 120

Resultado: 0 (el patrimonio al cierre de 120 es igual al patrimonio inicial más la inflación del período).

Acá se ve como teniendo exclusivamente activos no monetarios el resultado también está inflado.

Para que el resultado sin ajuste sea menor al real, el valor residual de los bienes de uso por la inflación del período menos la diferencia entre las amortizaciones del ejercicio ajustadas y las históricas tendría que ser superior al patrimonio neto. Creo que en esa situación pueden estar empresas con mucha inmovilización de capital y deuda, como Cresud o Irsa. También las de servicios, aunque en ese caso hay que tener en cuenta que no necesariamente los bienes de uso aumentan de valor con la inflación, ya que su valor depende de las tarifas que el gobierno esté dispuesto a reconocerles.

Estimado: creo que los BC le jugaron una mala pasada.
En el primer caso ( sin ajustar ) la dcia. por ajuste es de $ 10 dados por el costo de reposición de los BC. La diferencia entre los 51 de Bs Uso al cierre, contra los 50 del inicio, están dados por la compra ( que planteás como hipótesis ) - la amort. correspondiente de ese alta - la amort. de los Bs Uso al inicio. No hay ajuste a considerar.

En el segundo caso ( con ajuste ), no entiendo el por qué decís que la diferencia es 0,cuando el ajuste es de $9.- ( 120-111 ).
En ambos casos, omitís el I.G.
Con lo cual reforzás, lo que planteara en mi posteo. Y justamente, es lo que estoy tratando de demostrar ( es un viaje a la luna ), en cuanto a la subvaluación principalmente de Cresud.
saludos,

[Ciclotímico]

Otra vez nos perdemos la mejor hora...

[trebol4hojas]

bien, pero ademas habria que tener en cuenta el resultado de los pasivos.

[incrédulo]

Pamperito, respecto a la clasificación que hacés de activos monetarios y no monetarios, tené en cuenta que dentro de los no monetarios están los bienes de cambio, que se valúan impositiva y contablemente al valor de reposición (por lo que están a valor actual por más que no se aplique el ajuste), y respecto a los bienes de uso, al no ajustarlos, no se ajustan las amortizaciones por lo que se subvalúa la pérdida por ese concepto.

Ejemplo: una empresa durante el año 2010 tiene ventas que igualan a las compras (incluyendo compras de bienes de uso) y gastos. Las amortizaciones del ejercicio son 5 y las compras de bienes de uso 6. No reparte dividendos. Inflación del período: 20%.

Al 31/12/09 tiene el siguiente patrimonio:
Bienes de cambio: 50
Bienes de uso: 50
Total: 100

Al 31/12/10 tiene el siguiente patrimonio según balance contable sin ajuste:
Bienes de cambio (a valor de reposición): 60
Bienes de uso (al costo menos amortizaciones): 51
Total: 111

El resultado por dif. es 11 de ganancia.

Si se aplicara el ajuste, la situación al 31/12/10 sería:
Bienes de cambio: 60
Bienes de uso (al costo ajustado menos amortizaciones): 60
Total: 120

Resultado: 0 (el patrimonio al cierre de 120 es igual al patrimonio inicial más la inflación del período).

Acá se ve como teniendo exclusivamente activos no monetarios el resultado también está inflado.

Para que el resultado sin ajuste sea menor al real, el valor residual de los bienes de uso por la inflación del período menos la diferencia entre las amortizaciones del ejercicio ajustadas y las históricas tendría que ser superior al patrimonio neto. Creo que en esa situación pueden estar empresas con mucha inmovilización de capital y deuda, como Cresud o Irsa. También las de servicios, aunque en ese caso hay que tener en cuenta que no necesariamente los bienes de uso aumentan de valor con la inflación, ya que su valor depende de las tarifas que el gobierno esté dispuesto a reconocerles.