Foro de Rava Bursátil

DiegoYSalir escribió: ↑ hola genio del voto, no te estariamos viendo en el foro del dolar dando catedra de economia glober
lastima haberte perdido, era muy lindo leerte, muy divertido, a veces me meo de la risa, esperamos verte pronto
besis!!!

que queres saber del dolar? yo veo al mep igual q a principios de julio 2024...

hernan1974 escribió: ↑ es que alzamer siempre hace lo mismo, por si no lo conoces, toma un maximo, y dsps se burla..
cualquier activo luego de un maximo corrige, nada sube de manera lineal a la eternidad..
lo mas gracioso es q esta comprado en aluar que hace 2 años valia 1000 pesos y hoy vale 700 pesos... lo q perdio contra la inflacion en 2 años es incalculable

hola genio del voto, no te estariamos viendo en el foro del dolar dando catedra de economia glober
lastima haberte perdido, era muy lindo leerte, muy divertido, a veces me meo de la risa, esperamos verte pronto
besis!!!

Paso a comentar algo del softfork y el hardfork (y por que el bitcoin es ordenes de magnitud mucho mas seguro que las demás).

Imaginate que tenes un programa tipo Word (version 1) y todos se conectan online para editar el mismo archivo de texto (la blockchain).

Sale el Word (version 2). Hay dos posibilidades, el Word2 puede ser compatible con Word1 (softfork) o no (hardfork).

Si es compatible (softfork), no hay problema, sacas el Word2, algunos actualizan, otros, no, todos siguen modificando el archivo, todo tranqui.
Si no es compatible (hardfork) ahi se complica. Tenes que elegir un horario y forzar a todos los usuarios a actualizar a Word2. Y si muchos quedan en Word1 te pueden quedar dos redes (word1 y word2) con dos archivos incompatibles.

Por defecto eso es centralizado, podes cambiar el archivo (la blockchain) en el "cambiazo" e introducir mas cambios (porque no tenes el problema de la compatibilidad).

Entonces, con el softfork, tenes que mantener las mismas reglas (para que sea compatible). En el caso del bitcoin no podes cambiar la cantidad que se emite (o sea, el limite de 21 millones), el mas difícil censurar (porque el programa anterior, con el que tenes que ser compatible no lo hace), no podes hacer nada drástico con la blockchain (inmutabilidad).

En el hardfork, podes hacer cualquier cosa. Y de hecho lo hacen, se cambia la emision, las reglas, etc. Casi siempre para bien.
Pero en el largo plazo....es como que se va yendo para donde va el viento.

En ethereum, en el 2017, hubo un hack (la DAO) y ethereum con un hard fork cambio la blockchain. Hubo otros casos de robos o fondos bloqueados después y no lo hicieron mas (aunque siempre estuvieron cerca).

Todas las criptos (o casi todas) hacen hardforks, excepto el bitcoin.

Ahora ethereum esta muy restrictivo con la emisión, pero antes emitía a lo bestia, es una comunidad de gente la que decide las reglas (y ya saben mi opinión de los grupos de gente). Mañana deciden que conviene volver a emitir y al otro día vuelven a emitir a lo bestia.

En cambio en el bitcoin las reglas (el consenso) no se cambia casi desde sus inicios (para bien o mal). Pero en el largo plazo, eso da una seguridad y estabilidad que las demás nunca van a tener.

alzamer escribió: ↑ Yo veo varias que compiten y se suman como paso en el 21/22.

https://es.tradingeconomics.com/crypto

Allí puede verse que el btc está séptimo en el ranking interanual, el ether octavo.

En el YTD es parecido.

En el mes el btc es de lo peor ( vaso comunicante hacia las otras ), el ether novena , está empezando a saturar.

Ambas están perdiendo “dominancia”, es lógico, no hay guita para N criptos.

También la analogía es como un balde con más y más agujeros a medida que sube el nivel del água.

Es como en el pasado.

No va llegar a cero …pero olvídense.

Mucho mejor es Aluar

Vayan al foro y sabrán porque.

Aluar está ganando “dominancia” y tiene conque.

Casi ninguna de las que están arriba ahí están en máximos históricos. Hay algunas que son bastante nuevas (18 meses) entonces suben mucho (desde casi cero todo porcentaje es mucho).

En su momento la dominancia del bitcoin era del 85%, y había 50 criptos. Con los smart contracts en el 2017 paso a haber miles y ahí la dominancia bajo. Ahora hay depuración (y la dominancia esta subiendo), pero igual hay muchas.
Pero muchas desaparecen, o sea, la dominancia baja, pero no la capitaliza ninguna de las que había antes

Yo estuve COMEteando 7 años con el bendito concurso y me quedo algo de cariño por come. En su momento tuve pere y astra (petroleras), y también me quedo un gustito muy dulce (calculo la nostalgia de otros tiempos).

De la bolsa local, prefiero el foro de come al de aluar, pero cada cual con sus gustitos .
Igual sin el concurso no es lo mismo.

alzamer escribió: ↑ Yo veo varias que compiten y se suman como paso en el 21/22.

https://es.tradingeconomics.com/crypto

Allí puede verse que el btc está séptimo en el ranking interanual, el ether octavo.

En el YTD es parecido.

En el mes el btc es de lo peor ( vaso comunicante hacia las otras ), el ether novena , está empezando a saturar.

Ambas están perdiendo “dominancia”, es lógico, no hay guita para N criptos.

También la analogía es como un balde con más y más agujeros a medida que sube el nivel del água.

Es como en el pasado.

No va llegar a cero …pero olvídense.

Mucho mejor es Aluar

Vayan al foro y sabrán porque.

Aluar está ganando “dominancia” y tiene conque.

Lo que es verdad que USA pone bastante “combustible”

En 10 años la deuda subió de 18,2 billones a 37,3 billones ( más de un 100%)

En 5 años fue un 45%.

Se puede entender porque los BRICS quieren rajarse del dólar….

Paso también con la criptos pero aparecen nuevos agujeros en el balde aunque no sean de la misma calidad que el btc…..son agujeros.

riskiewinner escribió: ↑ Lo que decís es correcto, pero eso es porque ocurre al reves de lo que dice alzamer, el btc y eth se estan morfando a las demas (y el btc le comió también a eth). Por supuesto después recuperan un poco.

Yo veo varias que compiten y se suman como paso en el 21/22.

https://es.tradingeconomics.com/crypto

Allí puede verse que el btc está séptimo en el ranking interanual, el ether octavo.

En el YTD es parecido.

En el mes el btc es de lo peor ( vaso comunicante hacia las otras ), el ether novena , está empezando a saturar.

Ambas están perdiendo “dominancia”, es lógico, no hay guita para N criptos.

También la analogía es como un balde con más y más agujeros a medida que sube el nivel del água.

Es como en el pasado.

No va llegar a cero …pero olvídense.

Mucho mejor es Aluar

Vayan al foro y sabrán porque.

Aluar está ganando “dominancia” y tiene conque.

riskiewinner escribió: ↑
Igual, ethereum anda en maximos del 2021, pero en el 2020 estaba en 100, 200, ahora esta en 4.300. Bitcoin anduvo en el 2021 el maximo en 67k, pero habia subido desde 4k en el 2020.

Y en el 2017 eth valia 7 usd. O sea, de 7 a 100, de 100 a 4.300. bitcoin de 300 a 10.000, de 10.000 a 110.000.

Si algo multiplica por 10 o por 20 el valor (que a su vez habia multiplicado por 20 hace poco tiempo), que corrija es natural, no podes hablar de "sopapo", "silla electrica", etc, porque bajo de 125k (maximo historico) a 110k.

Yo he visto sopapos (el bitcoin de 12k a 4k en 2018) y esos sopapos no hay vasos comunicantes, todo el mercado cripto esta rojo, rojo (como ayer la bolsa) y generalmente el bitcoin es el que mas resiste los sopapos (si el bitcoin pierde un 60% las demas pierden un 80% o un 90%).

Por supuesto después recuperan un poco respecto del bitcoin, pero es lo lógico, porque fueron las que se llevaron la frutilla de la paliza.

El rebote después de la paliza, por mas lindo que parezca no recupera tanto por el tema que si bajas un 50, despues un 50 arriba no recupera, necesitas un 100 para volver a estar hecho.......A uno le queda que si baja un 50 y sube un 75 estas un 25 arriba, pero en realidad seguis muy abajo.....

La dominancia del bitcoin es el porcentaje del marketcap del bitcoin respecto de todos los marketcap de todas las criptos sumadas.


La corrección después de una suba muy fuerte o el rebote después de paliza muy grande no marcan tendencia y hasta te diría que son sanos y confirman la tendencia.

es que alzamer siempre hace lo mismo, por si no lo conoces, toma un maximo, y dsps se burla..
cualquier activo luego de un maximo corrige, nada sube de manera lineal a la eternidad..
lo mas gracioso es q esta comprado en aluar que hace 2 años valia 1000 pesos y hoy vale 700 pesos... lo q perdio contra la inflacion en 2 años es incalculable

hernan1974 escribió: ↑ son muy pocas las que volvieron a maximos de 2021, o 2017, o los hayan superado..
btc eth y bnb... quizas sol lo supere pero aun no, el mkt se depuro muchisimo en 2022

Lo que decís es correcto, pero eso es porque ocurre al reves de lo que dice alzamer, el btc y eth se estan morfando a las demas (y el btc le comió también a eth). Por supuesto después recuperan un poco.

O aparecen algunas de la nada que suben un montón (pero al mismo tiempo otras son relegadas al fondo).

Es lo que estoy tratando de explicar desde el inicio, la idea de la blockchain es la seguridad/inmutabilidad y el btc, por razones estructurales es el mas seguro por lejos. No compite con nadie. Mercados distintos.

Las demas criptos si compiten entre ellas.
Y ahi tenes subgrupos, las de almacenamiento, IoT, AI, smart contracts, varios tipos de gobernanza, memes, memes AI, perros, bichos, ponzis, etc.

La base es el bitcoin (porque todas tienen blockchain y el mejor blockchain es el del bitcoin).
Las demas es una jungla para especular.

Igual, ethereum anda en maximos del 2021, pero en el 2020 estaba en 100, 200, ahora esta en 4.300. Bitcoin anduvo en el 2021 el maximo en 67k, pero habia subido desde 4k en el 2020.

Y en el 2017 eth valia 7 usd. O sea, de 7 a 100, de 100 a 4.300. bitcoin de 300 a 10.000, de 10.000 a 110.000.

Si algo multiplica por 10 o por 20 el valor (que a su vez habia multiplicado por 20 hace poco tiempo), que corrija es natural, no podes hablar de "sopapo", "silla electrica", etc, porque bajo de 125k (maximo historico) a 110k.

Yo he visto sopapos (el bitcoin de 12k a 4k en 2018) y esos sopapos no hay vasos comunicantes, todo el mercado cripto esta rojo, rojo (como ayer la bolsa) y generalmente el bitcoin es el que mas resiste los sopapos (si el bitcoin pierde un 60% las demas pierden un 80% o un 90%).

Por supuesto después recuperan un poco respecto del bitcoin, pero es lo lógico, porque fueron las que se llevaron la frutilla de la paliza.

El rebote después de la paliza, por mas lindo que parezca no recupera tanto por el tema que si bajas un 50, despues un 50 arriba no recupera, necesitas un 100 para volver a estar hecho.......A uno le queda que si baja un 50 y sube un 75 estas un 25 arriba, pero en realidad seguis muy abajo.....

La dominancia del bitcoin es el porcentaje del marketcap del bitcoin respecto de todos los marketcap de todas las criptos sumadas.

La dominancia del bitcoin bajo un poco con al suba de ethereum (de 59% a 56%), pero venia de 40%, 30%.
No es sopapo, flujo afuera del bitcoin, etc. Es el rebote después de la paliza.

La corrección después de una suba muy fuerte o el rebote después de paliza muy grande no marcan tendencia y hasta te diría que son sanos y confirman la tendencia.

riskiewinner escribió: ↑ Todas las criptos rondan en máximos. Algunas mas, otros menos. Respecto de hace un año la dominancia del bitcoin subió del 40% al 60%. Ahora probablemente baje un poco (no esta ocurriendo, pero puede ocurrir). Pero el mercado sigue creciendo. Todas las criptos siguen cerca de máximos.

Es como las acciones, mañana los bancos por ahi recuperan un monton, pero que esperas, hoy se llevaron la frutilla de la paliza . Pero no es vasos comunicantes. Hoy todo bajo y mañana todo recupera.

Es mucho mas probable una paliza generalizada cripto o una euforia generalizada que los vasos comunicantes.

son muy pocas las que volvieron a maximos de 2021, o 2017, o los hayan superado..
btc eth y bnb... quizas sol lo supere pero aun no, el mkt se depuro muchisimo en 2022

riskiewinner escribió: ↑ Todas las criptos rondan en máximos. Algunas mas, otros menos. Respecto de hace un año la dominancia del bitcoin subió del 40% al 60%. Ahora probablemente baje un poco (no esta ocurriendo, pero puede ocurrir). Pero el mercado sigue creciendo. Todas las criptos siguen cerca de máximos.

Es como las acciones, mañana los bancos por ahi recuperan un monton, pero que esperas, hoy se llevaron la frutilla de la paliza . Pero no es vasos comunicantes. Hoy todo bajo y mañana todo recupera.

Es mucho mas probable una paliza generalizada cripto o una euforia generalizada que los vasos comunicantes.

Una paliza generalizada cripto es precisamente el efecto vaso comunicante.

alzamer escribió: ↑ Si el etherium se esta "consolidando" , es el fenomeno de vasos comunicantes, que expanden la oferta que el mercado considera similar.
Cuando eso pasa , el btc se achancha primero, y sube por ejemplo el ether, asi hasta que se satura la oferta, y de cae todo y vuelta a empezar .
lo que veo ahora es que hay saturacion de oferta, y se esta produciendo la baja general, no digo que vaya a cero , como hace unos años cuando creía que eran lo mismo, y la oferta podía tender a infinito.

Todas las criptos rondan en máximos. Algunas mas, otros menos. Respecto de hace un año la dominancia del bitcoin subió del 40% al 60%. Ahora probablemente baje un poco (no esta ocurriendo, pero puede ocurrir). Pero el mercado sigue creciendo. Todas las criptos siguen cerca de máximos.

Es como las acciones, mañana los bancos por ahi recuperan un monton, pero que esperas, hoy se llevaron la frutilla de la paliza . Pero no es vasos comunicantes. Hoy todo bajo y mañana todo recupera.

Es mucho mas probable una paliza generalizada cripto o una euforia generalizada que los vasos comunicantes.

alzamer escribió: ↑ Si el etherium se esta "consolidando" , es el fenomeno de vasos comunicantes, que expanden la oferta que el mercado considera similar.
Cuando eso pasa , el btc se achancha primero, y sube por ejemplo el ether, asi hasta que se satura la oferta, y de cae todo y vuelta a empezar .
lo que veo ahora es que hay saturacion de oferta, y se esta produciendo la baja general, no digo que vaya a cero , como hace unos años cuando creía que eran lo mismo, y la oferta podía tender a infinito.

Ehhmmm no, porque entonces la dominancia del bitcoin bajaria fuerte . Bajo un poco pero casi nada. Mas bien ethereum se esta comiendo a las otras criptos. Incluso con esta subida de ethereum, el bitcoin le venia comiendo tanto que, a un año el bitcoin sigue estando arriba en ganancia.

Tenes que guiarte por la dominancia y comparativa de otras criptos con el bitcoin (lo podes hacer desde coinmarketcap).

Repito, lo que decís puede ocurrir (y algunas criptos recuperaron respecto del bitcoin). Pero habían perdido un montón!!!!

Recordá que si algo baja un 50%, tiene que subir un 100% para recuperar......El bitcoin no sube mucho, pero no baja mucho....

Lo que decís no esta pasando (no respecto del bitcoin). Ethereum había bajado mucho (y ahora recupero), pero la mayoría se lo morfo a las demás o es guita que entro de afuera.

Yo no soy tan fanático del bitcoin, pero por ahora no esta bajando tanto (o las demás están bajando mas).

Y repito, son mercados distintos, ethereum y bitcoin. Bitcoin es seguridad y ethereum funcionalidad. Como acciones de bancos y energía.

Respecto de hace un año (el bitcoin estaba en 40k) y ethereum en 2k creo.
En algún momento del año pasado el bitcoin estuvo en 15k y ethereum en 1k o menos.
Ambos están con terribles ganancias.
En dólares. Corrigió de 125k a 110k, meh. Ethereum tambien de 4.8k a 4.3k, meh.

El ida y vuelta que decís va a ocurrir mas con ethereum y las demás criptos (la gente va a salir de ethereum para ir a la cripto AI o lo que sea) que con bitcoin, el bitcoin como reserva de valor no tiene competencia.

riskiewinner escribió: ↑ Si, lo que ocurre es que cuando hay una ola de cripto (smart contract, AI), todos se van para ahi. En algún momento todos se van del bitcoin y se pasan a las demas. Y después vuelven al bitcoin.


Por ahora lo que decís definitivamente no esta ocurriendo. La dominancia del bitcoin esta en máximos de hace mucho tiempo. Ethereum esta consolidándose hace un tiempo.

Hay mucho rum rum con AI y blockchains AI, asi que puede ocurrir.

Pero no se va a ir a cero, no es oferta y demanda. Como en las acciones, si bien hay vasos comunicantes (gente que vende una cripto para comprar otra, o una acción para comprar otra) entra plata al ecosistema cripto todo el tiempo.

Y especuladores y movimientos fuertes hay en todos lados.......sino mira hoy la bolsa argentina.....


Muchos de estos "vasos comunicantes" entre los mismos tipos de activos e incluso entre activos diferentes no es tan indicativo del valor intrínseco de ese activo. Obviamente podes sacar mucha mas ganancia corriendo con el malón (pero también quedar mucho mas empomado ).

Si el etherium se esta "consolidando" , es el fenomeno de vasos comunicantes, que expanden la oferta que el mercado considera similar.
Cuando eso pasa , el btc se achancha primero, y sube por ejemplo el ether, asi hasta que se satura la oferta, y de cae todo y vuelta a empezar .
lo que veo ahora es que hay saturacion de oferta, y se esta produciendo la baja general, no digo que vaya a cero , como hace unos años cuando creía que eran lo mismo, y la oferta podía tender a infinito.

riskiewinner escribió: ↑ Obviamente podes sacar mucha mas ganancia corriendo con el malón (pero también quedar mucho mas empomado ).

De hecho, esto ocurre mucho. Mucha gente compra acciones o criptos que no valen absolutamente nada, pero como todos compran, sube de valor, y todos los que compran (sabiendo que no vale nada) especulan con que mas gente va a comprar y que van a salir a tiempo (antes de la caída) con ganancias. Y de hecho, hay gente que sale a tiempo en estos esquemas ponzi y gana plata.

Es un efecto social, estas en un estadio, todos corren y vos corres. No sabes la razón, pero asumís el efecto social, que si todos corren por algo debe ser. Y por ahí son 20 locos que se pusieron a correr para joder nomas y todos lo demás los siguieron.

Yo soy bastante desconfiado de la gente y de los grupos de gente. La gente (y los grupos grandes de gente) hacen boludeces todo el tiempo. Hay miles (mas también) de casos históricos de desastres.....y algunos mas recientes y cercanos.

alzamer escribió: ↑ No lo es, cuando se conectan, pasa, y ha pasado en 2022 y tambien ahora, luego de un periodo que me hizo dudar.

Puede que no se conecten tanto como en el 22, pero los vasos comunicantes, estan.

Si, lo que ocurre es que cuando hay una ola de cripto (smart contract, AI), todos se van para ahi. En algún momento todos se van del bitcoin y se pasan a las demas. Y después vuelven al bitcoin.

Aca pasa lo mismo, están todos en el plazo fijo, en las acciones porque el dolar esta quietito, y despues les agarra la locura y -vuelven al dólar.

Con las acciones también, de golpe hay rumores con una y las demás se caen porque todos corren con esa.

Por ahora lo que decís definitivamente no esta ocurriendo. La dominancia del bitcoin esta en máximos de hace mucho tiempo. Ethereum esta consolidándose hace un tiempo.

Hay mucho rum rum con AI y blockchains AI, asi que puede ocurrir.

Pero no se va a ir a cero, no es oferta y demanda. Como en las acciones, si bien hay vasos comunicantes (gente que vende una cripto para comprar otra, o una acción para comprar otra) entra plata al ecosistema cripto todo el tiempo.

Y especuladores y movimientos fuertes hay en todos lados.......sino mira hoy la bolsa argentina.....

La gente esta siempre corriendo: acciones, bonos (arg, EEUU), ETFs, dólar, plazo fijo, criptos, etc detrás de los activos que les de mayores ganancias.

Muchos de estos "vasos comunicantes" entre los mismos tipos de activos e incluso entre activos diferentes no es tan indicativo del valor intrínseco de ese activo. Obviamente podes sacar mucha mas ganancia corriendo con el malón (pero también quedar mucho mas empomado ).