Foro de Rava Bursátil

lehmanbrothers escribió:Entonces comprá y vendé el mismo bono todos los días a cada rato te vas a llenar de TIR, ( o mejor dico el agente se va a llenar de comisiones )

No es así, porque no tuviste flujo en el medio, solo tenés Valor inicial y valor final para calcular tu TIR.

guilleg escribió:No necesariamente hay que ir a finish. Puedo apostar a que dentro de un año se mantenga la misma tir, si vendo seguro la gané. Es como si tengo una martingala en el punto y banca, si se dan los mismos puntos que bancas en una noche, gano x plata. No necesito quedarme toda la vida.

Es correcto esto, si al momento de vender el bono, antes de finishing, el bono está a la misma TIR que cuando lo compraste, habiendo ya cobrado intereses. Tu inversión dió la misma TIR que planificaste. Y ya tenés tu dinero disponible para una nueva inversión

Mike22 escribió:La TIR lo que te permite es homogeneizar los distintos tipos de inversiones, (plazos, amortizaciones, intereses, cupones, etc) bajo un mismo indicador para hacerlo comparable. Presupone reinversión de los flujos y que vas a finish.

Es imperfecto? Si.
Permite comparar instrumentos distintos? Si.

"Che pero la TIR entonces no me sirve si yo quiero comprar ahora, vender en 3 semanas, comprarme un auto, revenderlo, comprar otro bono, y después con el vuelto comprar chicles?"

No, porque la TIR no está pensada para tu situación particular, es sólo una manera (imperfecta), de hacer comparables inversiones disímiles. Como todos tenemos horizontes y estrategias de inversión distintas, deberíamos calcular los flujos de fondos que esperamos tener y calcular la TIR de esos flujos de fondos.

Por favor dejen de pelearse siempre por lo mismo, no es opinable, es matemática.

PRESUPONE REINVERSION E IR A FINISH.

Cada uno tiene su propia TIR, así como cada uno tiene su propia tasa de inflación... o se creen que la inflación del INDEC es representativa de la canasta de consumo de cada uno en particular?

Exactamente por lo que decís, la fórmula de TIR es matemática y no es estadística con probabilidades que pase algo en el futuro y que reinviertan en la misma tasa.
El cálculo de TIR NO requiere reinversión y sirve perfectamente para comparar dos inversiones objetivamente ahora sin presupuestos o adivinanzas de que va a pasar mañana.
Lo que si hay que analizar son los posibles distintos flujos y plazos que te llevan a la misma TIR y ver que es lo que buscas
Si querés complementar tu ingreso para vivir(gastartelo), busca la inversión con mejor TIR y que te dé un flujo más alto de intereses en cada periodo, la amortizacion la reinvertiras en el futuro en algún otro instrumento para seguir con la cadena.
Si no vas a precisar la plata ni los intereses hasta el final del bono busca un bono que de mínima renta en los periodos y capitalice los intereses, o que pague muy poca tasa de cupón y que esté muy abajo de su cotización a la par.
El cálculo de la TIR tiene dos componentes en un bono los cupones periódicos y la amortización al final
Si buscas renta periódica ante dos bonos de igual TIR busca el que menos diferencia tenga entre el monto que invertir hoy y el valor que te devuelve de amortización al final. Si buscas multiplicar más tu inversión al final, busca el bono de igual TIR con mayor diferencia entre tu inversión actual y el valor que te amortización al final. Y con las rentas que te vaya dando, cómo van a ser menores, fíjate en qué podés reinvertirlo en cada momento que lo recibas para mantener la Tasa de Inversión y aumentar tu capital final.

guilleg escribió:Mirá vos, yo pensaba que era un pesado diciendo obviedades, pero parece que le sirve a alguien, te comunico que es así como lo digo, no es tan dificil ganar con los bonos.

Entonces comprá y vendé el mismo bono todos los días a cada rato te vas a llenar de TIR, ( o mejor dico el agente se va a llenar de comisiones )

lehmanbrothers escribió:tendrías que vender con tir igual a cero para que sea así.

Mirá vos, yo pensaba que era un pesado diciendo obviedades, pero parece que le sirve a alguien, te comunico que es así como lo digo, no es tan dificil ganar con los bonos.

guilleg escribió:No necesariamente hay que ir a finish. Puedo apostar a que dentro de un año se mantenga la misma tir, si vendo seguro la gané. Es como si tengo una martingala en el punto y banca, si se dan los mismos puntos que bancas en una noche, gano x plata. No necesito quedarme toda la vida.

tendrías que vender con tir igual a cero para que sea así.

EL AC17 es eso.

No necesariamente hay que ir a finish. Puedo apostar a que dentro de un año se mantenga la misma tir, si vendo seguro la gané. Es como si tengo una martingala en el punto y banca, si se dan los mismos puntos que bancas en una noche, gano x plata. No necesito quedarme toda la vida.

La TIR lo que te permite es homogeneizar los distintos tipos de inversiones, (plazos, amortizaciones, intereses, cupones, etc) bajo un mismo indicador para hacerlo comparable. Presupone reinversión de los flujos y que vas a finish.

Es imperfecto? Si.
Permite comparar instrumentos distintos? Si.

"Che pero la TIR entonces no me sirve si yo quiero comprar ahora, vender en 3 semanas, comprarme un auto, revenderlo, comprar otro bono, y después con el vuelto comprar chicles?"

No, porque la TIR no está pensada para tu situación particular, es sólo una manera (imperfecta), de hacer comparables inversiones disímiles. Como todos tenemos horizontes y estrategias de inversión distintas, deberíamos calcular los flujos de fondos que esperamos tener y calcular la TIR de esos flujos de fondos.

Por favor dejen de pelearse siempre por lo mismo, no es opinable, es matemática.

PRESUPONE REINVERSION E IR A FINISH.

Cada uno tiene su propia TIR, así como cada uno tiene su propia tasa de inflación... o se creen que la inflación del INDEC es representativa de la canasta de consumo de cada uno en particular?

galileo634 escribió:O sea que para armar mi jubilación de acá a 20 años me tendría que olvidad de bonos argentinos y mejor pensar en ETFs, soberanos de USA, etc????


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Hey galileo eso es como un fci en usd que replica los bonos eeuu? Es decir ponés 1000 usd y a medida que pasa todo un año llegas a 1025 usd. Ganas solo 5 usd arriba de la inflación de 2% pagarías (depende del capital que pongas superando el mni un impuesto que va de 0 hacia los 3.75 usd) en ese caso la ganancia real sería tan solo de 1.25% anual (en el analisis no puse comisiones las desconozco)

Martinm escribió:Claro es lo que pasó en 2018 agarrá ay24 y fijate cayó de precio. Supuestamente reinvertis a mayor tasa. Pero el otro supuesto fuerte es que vas a finish.
Yo compre a 1.03 y vendí a 1.01 ay24 suponete me fui (no fui al final) por lo tanto tuve una tir negativa en dólares. En pesos solo gané bastante porque subió el tipo de cambio mucho.
Al análisis en d le tenes que sumar el tipo de cambio y restar el impuesto de 15%. Eso quiere decir que el que compró un bonod vence 2019 cuando el usd estaba 42.5 y ahora vale 38 quizas ganó algunos dolares y puede perder plata igual en pesos.
Pero suponete que para analizar el futuro hay diversas herramientas como árboles de decisiones solo que tenes que recalcular el van e imaginar los datos de tasas futuras y tc futuros asociandole diversas probabilidades de éxito. Lo mismo pasa al invertir en una propiedad, con el cer, el dólar y todos los precios futuros de la economía.
Esos análisis son lo que hizo a algunos iluminados invertir en pesos desde agosto y captar rentabilidades en dólares inimaginables. Por eso doña rosa ganó en 2018 con dolares en el colchón en septiembre con pf uva y ahora aburrida de ganar plata con plazo fijo en diciembre y enero ya es millonaria

La TIR depende del flujo de dinero en el tiempo. Si vos cuando compraste el bono calculaste la TIR con el.flujo a finishing(TIR que se publica en la mayoria de las.paginas) y después de la segunda renta lo vendiste, cambiaste el flujo por lo que cambiaste la TIR, mejorandola o empeorandola o manteniéndola con respecto a la original y segun tu precio de salida.
Pone en un excel
-100 2 2 2 102
-100 0 0 0 108,24
-100 2 102
Y calculale la TIR. Vas a ver qué todos te dan 2% de TIR.

Mardou escribió:Es justamente lo que estoy diciendo... como muy difícilmente podamos reinvertir los cupones al mismo valor exacto de compra original, estamos ante un "indicador imperfecto", por citar tus palabras textuales.
Entonces si mi intención es gastarme las rentas, o reinvertirlas a un valor futuro que desconozco, ¿cómo sé qué bono me conviene más?
De hecho creo entender que si logro reinvertir las rentas a mayor TIR de la que había cuando compré originalmente, estoy mejorando aquel valor original de TIR... no es así?

Claro es lo que pasó en 2018 agarrá ay24 y fijate cayó de precio. Supuestamente reinvertis a mayor tasa. Pero el otro supuesto fuerte es que vas a finish.
Yo compre a 1.03 y vendí a 1.01 ay24 suponete me fui (no fui al final) por lo tanto tuve una tir negativa en dólares. En pesos solo gané bastante porque subió el tipo de cambio mucho.
Al análisis en d le tenes que sumar el tipo de cambio y restar el impuesto de 15%. Eso quiere decir que el que compró un bonod vence 2019 cuando el usd estaba 42.5 y ahora vale 38 quizas ganó algunos dolares y puede perder plata igual en pesos.
Pero suponete que para analizar el futuro hay diversas herramientas como árboles de decisiones solo que tenes que recalcular el van e imaginar los datos de tasas futuras y tc futuros asociandole diversas probabilidades de éxito. Lo mismo pasa al invertir en una propiedad, con el cer, el dólar y todos los precios futuros de la economía.
Esos análisis son lo que hizo a algunos iluminados invertir en pesos desde agosto y captar rentabilidades en dólares inimaginables. Por eso doña rosa ganó en 2018 con dolares en el colchón en septiembre con pf uva y ahora aburrida de ganar plata con plazo fijo en diciembre y enero ya es millonaria

josetuna escribió:Perdon que me meta, sobre todo cuando soy un rookie total... Pero entiendo que el punto es que el indicador asume reinversión JUSTAMENTE para reflejar cual es el activo más conveniente.
Por ejemplo, un activo que paga 10 USD mensuales es más conveniente que uno que paga 20 USD mes por medio.
La forma de reflejar eso matemáticamente es suponer que yo puedo sacarle ventaja reinviertiendo 10 USD adicionales mes por medio.
Después con tu plata hacés lo que querés... pero siempre es mejor tener la plata en el bolsillo antes.

Totmente si bien como dijeron vos no sabes a que precio vas a reinvertir puede ser menor o mayor. Un bono con mayor tir presupone mayor oportunidad de mejorar la inversion inicial por asi decir.
Es facil preferis cobrar un sueldo todos los meses o cobrar todo junto en diciembre ??
La tir va de la mano del van. Hay q tener en cuenta el concepto de valor presnete y valor futuro.
Hagamos un ejemplo con el ay24. Amortiza 16% cada semestre hasta el 2024.. Si yo pienso q el riesgo pais en los proximos años va a bajar es un mal bono comparado a bullet a igual tir. Si pienso q va a subir el riesgo pais es mejor.
Si pienso q hay default miro la paridad y me cag. En la tir

Aún con esas limitaciones es un indicador universalmente utilizado para comparar en un momento xx bonos similares y ver cuál tiene la TIR más alta que significa que su precio es más bajo en términos relativos con los toros bonos que estamos comparando y de esa forma tener un indicador de compra o no.

Mardou escribió:Es justamente lo que estoy diciendo... como muy difícilmente podamos reinvertir los cupones al mismo valor exacto de compra original, estamos ante un "indicador imperfecto", por citar tus palabras textuales.
Entonces si mi intención es gastarme las rentas, o reinvertirlas a un valor futuro que desconozco, ¿cómo sé qué bono me conviene más?
De hecho creo entender que si logro reinvertir las rentas a mayor TIR de la que había cuando compré originalmente, estoy mejorando aquel valor original de TIR... no es así?