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Re: Títulos Públicos

Publicado: Vie Abr 12, 2019 10:13 pm
por pik
paisano escribió:También te acerco información

Cuestiones a considerar:

La TIR calculada al momento de realizar la inversión es el rendimiento que obtendremos al final del plazo e incluye tres elementos:

Cupones a cobrar a lo largo de la vida del bono
Cobro del principal (amortizaciones de capital)
Reinversión de los cupones

La TIR con la que entramos en la inversión será igual al rendimiento final de la misma siempre y cuando se cumplan dos condiciones:

1) que se mantenga el bono en cartera hasta su vencimiento y

2) que se reinviertan todos los cupones cobrados a la misma TIR del momento de la compra.

De no cumplirse la primera condición, la TIR tendrá que ser recalculada utilizando el valor de venta del bono. En cuanto a la segunda condición, muchos inversores no la tienen en cuenta. Retiran los cupones, y esperan obtener la TIR calculada inicialmente, pero esto no sucede así. La reinversión de los cupones es un rendimiento considerado dentro del cálculo, si no se reinvierten la TIR será menor. Por otro lado, si la tasa de reinversión es menor a la del bono, el rendimiento final de la inversión también será menor al estimado inicialmente (aunque en menor medida). En caso contrario, este será mayor que la TIR esperada. A esta condición se le llama “riesgo de reinversión”.

http://www.dwglobalinvestments.com/2016 ... los-bonos/

La TIR (Tasa Interna de Rentabilidad) presupone la reinversión de los flujos de caja intermedios a la propia TIR. Supongamos una operación financiera cuya TIR sea del 10%. Si los flujos de caja intermedios no se reinvierten hasta el final de la operación al 10%, el inversor no obtendrá una rentabilidad del 10%. Si reinvierte a tipos menores, el inversor no llegará a alcanzar la rentabilidad prometida por la TIR del 10%. Y si consigue reinvertir a tipos superiores, su rentabilidad final superará el 10%.

http://www.excelavanzado.com/2009/04/re ... -caja.html

Discrepo, la TIR es una herramienta para comparar hoy 2 inversiones y elegir una. Por lo tanto no serviría de nada la TIR como herramienta si tenés que presuponer que mañana cuando reinviertas los flujos , puedas hacerlo a una misma tasa, no podrias tomar decisión hoy porque no sabes que va a pasar mañana . Por eso la TIR le pone una tasa al flujo en función del tiempo de cuando sale flujo de la inversion y la calcula.
Distinto es tu valor final si lo querés a interés compuesto de tasa TIR.

Re: Títulos Públicos

Publicado: Vie Abr 12, 2019 10:06 pm
por pik
paisano escribió: Mira como sigue sin funcionar el sistema, lo subí acá, bájalo y revisalo, cualquier cosa que no entiendas hablamos.

http://www.filedropper.com/tir

Paisano, está mal la planilla, solamente calculas la TIR para la columna G. En el resto calculas interés compuesto de los intereses reinvertidos y los sumas.
No hay ninguna duda que si reinvertis los intereses a la misma TIR tu tasa va a ser de interés compuesto de la TIR y tu valor final será mayor que si no reinvertis. Reinvertir los intereses en cuanto los recibís a la tasa de TIR, es equivalente para el cálculo de TIR que en ese mes no tengas flujo, es decir flujo cero.
En tu ejemplo pone estos flujos
10 ,10,10,10,10,110
Y pone
0;0;0;0;0:177
Y calculalo la fórmula de TIR.
Te dan las dos TIR de 10.
Ahora tu valor después de 6 periodos es 160 en el primer flujo y 177 en el segundo. Ambos flujos (si fueran bonos) tienen misma TIR y en uno no hay reinversión.
El concepto difícil de entender es que para el cálculo de la TIR de un flujo, es lo mismo
10 en el primer periodo que 16,10 en el periodo 6.

Re: Títulos Públicos

Publicado: Vie Abr 12, 2019 9:56 pm
por paisano
También te acerco información

Cuestiones a considerar:

La TIR calculada al momento de realizar la inversión es el rendimiento que obtendremos al final del plazo e incluye tres elementos:

Cupones a cobrar a lo largo de la vida del bono
Cobro del principal (amortizaciones de capital)
Reinversión de los cupones

La TIR con la que entramos en la inversión será igual al rendimiento final de la misma siempre y cuando se cumplan dos condiciones:

1) que se mantenga el bono en cartera hasta su vencimiento y

2) que se reinviertan todos los cupones cobrados a la misma TIR del momento de la compra.

De no cumplirse la primera condición, la TIR tendrá que ser recalculada utilizando el valor de venta del bono. En cuanto a la segunda condición, muchos inversores no la tienen en cuenta. Retiran los cupones, y esperan obtener la TIR calculada inicialmente, pero esto no sucede así. La reinversión de los cupones es un rendimiento considerado dentro del cálculo, si no se reinvierten la TIR será menor. Por otro lado, si la tasa de reinversión es menor a la del bono, el rendimiento final de la inversión también será menor al estimado inicialmente (aunque en menor medida). En caso contrario, este será mayor que la TIR esperada. A esta condición se le llama “riesgo de reinversión”.

http://www.dwglobalinvestments.com/2016 ... los-bonos/

La TIR (Tasa Interna de Rentabilidad) presupone la reinversión de los flujos de caja intermedios a la propia TIR. Supongamos una operación financiera cuya TIR sea del 10%. Si los flujos de caja intermedios no se reinvierten hasta el final de la operación al 10%, el inversor no obtendrá una rentabilidad del 10%. Si reinvierte a tipos menores, el inversor no llegará a alcanzar la rentabilidad prometida por la TIR del 10%. Y si consigue reinvertir a tipos superiores, su rentabilidad final superará el 10%.

http://www.excelavanzado.com/2009/04/re ... -caja.html

Re: Títulos Públicos

Publicado: Vie Abr 12, 2019 9:35 pm
por paisano
pik escribió:Coincido plenamente, soy de los que piensan que es como decís.

Mira como sigue sin funcionar el sistema, lo subí acá, bájalo y revisalo, cualquier cosa que no entiendas hablamos.

http://www.filedropper.com/tir

Re: Títulos Públicos

Publicado: Vie Abr 12, 2019 9:12 pm
por pik
DarGomJUNIN escribió:

TIR no requiere reinversión, se demuestra con hoja de cálculo
usando función "tir.no.per", y se reinvierta o no, la TIR no se altera.

TIR con reinversión, se hace desconociendo tasa real futura del hecho,
así se convierte en un referente comparativo, pero sólo TEÓRICO.

Cuando la “duration” es cortísima la TIR puede mostrar número muy alto,
pero el rendimiento es insignificante, por ser en total pocos días.

Coincido plenamente, soy de los que piensan que es como decís.

Re: Títulos Públicos

Publicado: Vie Abr 12, 2019 8:58 pm
por DarGomJUNIN
pik escribió:Nós van a odiar mas si empezamos de nuevo el tema la TIR...


TIR no requiere reinversión, se demuestra con hoja de cálculo
usando función "tir.no.per", y se reinvierta o no, la TIR no se altera.

TIR con reinversión, se hace desconociendo tasa real futura del hecho,
así se convierte en un referente comparativo, pero sólo TEÓRICO.

Cuando la “duration” es cortísima la TIR puede mostrar número muy alto,
pero el rendimiento es insignificante, por ser en total pocos días.

Re: Títulos Públicos

Publicado: Vie Abr 12, 2019 8:15 pm
por alzamer
Tal cual Pocoyo !

Re: Títulos Públicos

Publicado: Vie Abr 12, 2019 8:09 pm
por Pocoyo
alzamer escribió:Mientras tanto, no olvidar a los mafiosos (Lagarde y sus burócratas, Dujovne ,Sandleris y Macri).

Recuerdan que “no estaban listos los números fiscales de marzo para la reunión de board del viernes ?”

Vean , del CLARIN de hoy :

En marzo, el gasto de la Administración Pública Nacional tuvo un incremento del 38,8% interanual en tanto los ingresos totales aumentaron el 31,5%. “Esta brecha de 7,3 puntos porcentuales entre el crecimiento de gastos y recursos, contribuyó a un resultado financiero deficitario de $ 84.973 millones

Obsérvese el número : 84.973 millones en un mes.

Recuérdese que ese número no incluye el billón de pesos anuales de intereses de Leliq para el stock y tasa actual.

La suma de los dos, anualizando marzo, da 2 billones, nada más.

Comprenderán que bajar gastos corrientes es la parte más pequeña del problema.

Hay que bajar intereses de las deudas, licuando o haciendo algo parecido al plan bonex, y postergando el pago de la deuda con tasas del 4%, lo que equivale a una quita .....enorme.

La ley de gravedad se cumple en todo el universo.

Seguramente van a licuar con mega deva y quizás darán algo similar al bonex. Acá siempre pasa lo mismo (la ley de gravedad también :115: )

Re: Títulos Públicos

Publicado: Vie Abr 12, 2019 7:26 pm
por Bull Terrier
SIM0N1 escribió:A sí y de donde sacabas la plata para reponer todos los verdes q se llevaron los fondos con JPM a la cabeza ?
Ya nos olvidamos como nos hicieron el vacio una vez q vieron q no cerraban los números... ni reservas teníamos :idea:
El 2016/17 nos avastecimos de flujos externos de estos popes y tuvimos oxigeno hasta cuando dijieron LA NUESTRA please

De que hablas??
Si acá hubo una bonanza financiera. En 2017
Los bonos, las acciones en máximo.
Entraron dólares para energía eólica, Vaca Muerta, litio etc ....más un blanqueo de 120 mil millones.
Pero un día 28/12/17 hablaron los 4 fantásticos y desde ese momento los bonos y los bancos son Ring raje
El mercado en ese momento se dio cuenta que el país estaba manejado por una banda de De la Ruas jeje..

Re: Títulos Públicos

Publicado: Vie Abr 12, 2019 7:08 pm
por alzamer
Mientras tanto, no olvidar a los mafiosos (Lagarde y sus burócratas, Dujovne ,Sandleris y Macri).

Recuerdan que “no estaban listos los números fiscales de marzo para la reunión de board del viernes ?”

Vean , del CLARIN de hoy :

En marzo, el gasto de la Administración Pública Nacional tuvo un incremento del 38,8% interanual en tanto los ingresos totales aumentaron el 31,5%. “Esta brecha de 7,3 puntos porcentuales entre el crecimiento de gastos y recursos, contribuyó a un resultado financiero deficitario de $ 84.973 millones

Obsérvese el número : 84.973 millones en un mes.

Recuérdese que ese número no incluye el billón de pesos anuales de intereses de Leliq para el stock y tasa actual.

La suma de los dos, anualizando marzo, da 2 billones, nada más.

Comprenderán que bajar gastos corrientes es la parte más pequeña del problema.

Hay que bajar intereses de las deudas, licuando o haciendo algo parecido al plan bonex, y postergando el pago de la deuda con tasas del 4%, lo que equivale a una quita .....enorme.

La ley de gravedad se cumple en todo el universo.

Re: Títulos Públicos

Publicado: Vie Abr 12, 2019 7:00 pm
por andresool
lehmanbrothers escribió:me recomienda alguna billetera para bitcoin?
tengo de xapo y bitstamp.

Esas son wallet calientes, menos seguras pero sirven para comprar y vender diariamente.
asi como Ripio y Cryptomkt (en ese orden son recomendables).
Lo mas seguro para almacenar es una wallet fria como Electrum.

Re: Títulos Públicos

Publicado: Vie Abr 12, 2019 6:59 pm
por alzamer
SIM0N1 escribió:A sí y de donde sacabas la plata para reponer todos los verdes q se llevaron los fondos con JPM a la cabeza ?
Ya nos olvidamos como nos hicieron el vacio una vez q vieron q no cerraban los números... ni reservas teníamos :idea:
El 2016/17 nos avastecimos de flujos externos de estos popes y tuvimos oxigeno hasta cuando dijieron LA NUESTRA please

Me parece que no entendiste.
A mediados de 2017, había que usar las reservas que teníamos, dejar de financiarnos,y dejar de pagar por un tiempo, y aprovechar el blanqueo.
Lo que se llevaron los fondos , lo hicieron en 2018.
Había que licuar lebacs en 2017 y hacer como Uruguay en 2002.
Ahora es tarde, ahora es peor, mucho peor.

Re: Títulos Públicos

Publicado: Vie Abr 12, 2019 6:19 pm
por Martinm
serpdf escribió:mi experiencis con los FCis en doalres nunca fue muy buena, venis bien ponele que le clava 1% en un mes o 2... vos re contento.. un dia pasa algo y te cae eso en el dia.. listo a comerla. por ahi no elegi bien que se yo, pero si no es la tasa usa, es los emergentes o los locales, fci que pongas liga un palaza cada tanto que te limpa casi toda la ganancia, no le ganas al pf

Es cierto por eso yo a veces lo compro despues de esa paliza para ver si recupera un poco en unos pocos dias. Y lo que pasa es que tambien sirve mas para el que quiere estar poco tiempo, ya q lo que pagás de comision sería casi nada.

Re: Títulos Públicos

Publicado: Vie Abr 12, 2019 5:54 pm
por serpdf
DiegoYSalir escribió:Que haces querido AceroOculto, a mi tambien me la dieron, hice una moneda, pero sali medio tarde (cuando amago a bajar la otra semana, o la anterior ni me acuerdo) despues volvio a subir y me volvi a comprar, ahi agarre bastante suba, venia redulce con la diferencia a favor hice mucho mep ay24 a cualquier precio, esta semana de nuevo se puso negra y de nuevo sali medio tarde, recien hoy termino de darme vuelta ahora estoy creo que nivelado, tengo aver... no, sigo comprado tengo 20 comprados y 11 vendidos, pero no es vida, tenes que estar pegado a la pantalla desde las 10am hasta las 15 te descuidas un ratito y te la ponen... lo ideal es no abrirse así como yo tengo, comprado en uno y vendido en otro, pero voy buscando oportunidades, hoy pagaban bien los largos (largo para mi es septiembre, el rango que manejo son los 6 primeros meses) digo pagaban en -,94 y te daban a los cortos en -1,6 se van aplanando las curvas, pero a mi me sirve para compensar si quedas muy comprado en estas bajas sos boleta... ayer y hoy ya tuve que reventar el canuto y vender verdes para cubrir el agujero!!!
estuve ausente porque me bannearon estos genios mal pari2 !!!

boló estaba preocupado, casi voy a hacer la denuncia policial, pense que estabas en marte o algo asi...

bueno nada, los futuros no son para mi... al menos no por ahora, por ahi me falta tomar sopa.

Re: Títulos Públicos

Publicado: Vie Abr 12, 2019 5:49 pm
por SIM0N1
Y seguimos como tipicos argentinos mirando siempre afuera y no a nosotros como los gran responsables de la deuda
Cuantos paises golpean las puertas del fondo...? los mas corruptos para q le apaguen el incendiendo q armaron...