Títulos Públicos

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burzatil
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor burzatil » Mié Abr 24, 2019 5:15 pm

$Rodri$ escribió:20 a 30% maximo? Las últimas dos que me acuerdo te daban 30% de paridad o sea que la quita era del 70% del valor nominal.

Todos en la city (los economistas mas conocidos, de ambos lados de la ecuacion politica, e incluso hay una "propuesta" de UC que dice esto mismo, es decir de CFK) coinciden en que la quita real final sería de entre 20 y 30%. Ni comparación con las últimas dos porque también la situación es radicalmente distinta. Esto siempre en el marco de proyectar este escenario de default, al que también en general se le asigna muy baja probabilidad.

serpdf
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor serpdf » Mié Abr 24, 2019 5:14 pm

DiegoYSalir escribió:tengo poquito y los tengo pisados con la garantia de los futuros, tengo que ver si no me toman de garantias unas letes que vencen en octubre, supongo que ... incluso no tengo futuros mas alla de esa fecha, tendria que poder tomarlo no lo se...

ojo cuando digo el fin del carry es que se bajan ayoritariamente los chichipios y otros de arafue, los bancos ya estan con leliq y de ahi no salen mas.

de futuros se poco, no opero eso, te lo dejo a vos jajaja

DiegoYSalir
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor DiegoYSalir » Mié Abr 24, 2019 5:08 pm

serpdf escribió:es el fin del carry despues deberian volver a valores mas normales los bonos, pero bueno, cada evz que bajan mas que piso se hace techo.. que se yo, no podes analizar nada con simple logica matematica aca... hay muchos factores extras que juegan.

insisto raja del ay24 van a seguir huyend por esa via y lo tiran abajo mal.

tengo poquito y los tengo pisados con la garantia de los futuros, tengo que ver si no me toman de garantias unas letes que vencen en octubre, supongo que ... incluso no tengo futuros mas alla de esa fecha, tendria que poder tomarlo no lo se...

serpdf
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor serpdf » Mié Abr 24, 2019 5:08 pm

gina escribió:antes de defaultear bonitos , les conviene enfrentarse o negociar con el fmi cuya deuda es 50 veces mas que el ao20...
huyen por que son órdenes de vender como sea...

estoy de acuerdo, creo que todos descuentan que el fmi se patea para adelante.
pero el que venga tiene que licuar la deuda en pesos, leliq/lecer/lecap/bonos to/tc/tj/pr etc. ok esto es lo facil..
despeus tenes las letes en dolares! ojo son bastante en stock, va bajando pero estan, le tenes que sumar los interes de todos los bonos y otros vencimientos.

por eso digo si es por fundamentos en el 2020 no hay chances de default, en el 2021 si no se abren los mercado se empieza a complicar.. y si el proximo presidente sea quien fue (Excepto macri) ve esto, restructura o hace algo antes de que le explote en medio de las elecciones... eso creo que es lo que calcula y pricea el mercado.

repito no es por fundamentos sino por politica. si hubiese un minimo consenso entre 2 o 3 candidatos definidos, esto se arregla en 5 minutos.

gina
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor gina » Mié Abr 24, 2019 5:03 pm

antes de defaultear bonitos , les conviene enfrentarse o negociar con el fmi cuya deuda es 50 veces mas que el ao20...
huyen por que son órdenes de vender como sea...

$Rodri$
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor $Rodri$ » Mié Abr 24, 2019 5:02 pm

burzatil escribió:Ambos interesantes, hoy lleve algo del primero.

Si llega a haber defualt tenes quita de 20 a 30% maximo (para darse en dos o tres años). La tir del AO20 supera el 20%. Dìficil que no cierre.

Por otra parte se está hablando bastante fuerte de Vidal en la city.

Saludos

20 a 30% maximo? Las últimas dos que me acuerdo te daban 30% de paridad o sea que la quita era del 70% del valor nominal.

serpdf
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor serpdf » Mié Abr 24, 2019 5:01 pm

DiegoYSalir escribió:que loco esto que me hiciste notar, estan garpando mep a 44,5 cuando el verde cerro abajo de 44, es mucha diferencia, siempre estan ahi todos arbitrados, se tiran de palomita para salir lo pibe!!!

es el fin del carry despues deberian volver a valores mas normales los bonos, pero bueno, cada evz que bajan mas que piso se hace techo.. que se yo, no podes analizar nada con simple logica matematica aca... hay muchos factores extras que juegan.

insisto raja del ay24 van a seguir huyend por esa via y lo tiran abajo mal.

$Rodri$
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor $Rodri$ » Mié Abr 24, 2019 4:57 pm

Market Wizards escribió:El AO20 lo emitio la loca..

Si y también tiene parte de las reestructuraciones del DICA/PARA, pero la gente no lo sabe, por eso remarco la cuestión ideológica.

gina
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor gina » Mié Abr 24, 2019 4:57 pm

Peterpan escribió:Yo hace rato que digo que MM es un cadáver, el único que no se dio cuenta es él mismo. Curiosamente pienso que esta situación puede ser beneficiosa: ayer veía que prácticamente Kicillof es el vocero de CFK y muy posiblemente vaya en PBA, lo que sería para cambiemos una ventaja enorme. Otro tema es que ninguno muestra las cartas, pero el deterioro completo de la situación puede acelerar los tiempos y hacer que MM decline su candidatura. Hace bastante que pienso que ni MM, ni CFK van a ser candidatos, ambos se van a bajar, imho.

tengo dudas que maurinútil se baje, sabe que la vidal lo elimina a peña y al ecuatoriano.
es muy soberbio, el mkt acomoda a soberbios, el tema es cuando...ojalá sea rápido!!

serpdf
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor serpdf » Mié Abr 24, 2019 4:56 pm

$Rodri$ escribió:Personalmente creo que el tema es que los default te los hacen por insolvencia o por idiología y lo que se pricea es la segunda, que venga un nuevo gobierno y diga: -"No mira, toda la deuda tomada por el gobierno anterior es un disparate, se reestructura".

No van a esperar a un vencimiento que no les de la caja para reestructurar, van a empezar culpando al anterior y parten de un deficit financiero nulo y el apoyo mayoritario de la sociedad.

Aparte acordate que unos meses antes en mayo, tienen otra cuotita del AY24, todo suma y si te reestructuran antes, fuiste.

en cierto punto creo que tenes razon, la politica se come a los fundamentos. esta fuera de toda logica(matematica) es una ciencia social y opera como tal donde 2+2 puede ser 5 o 3 segun convenga, el resto sera un relato.

ahora creo que por este motivo no se ven claros candidatos, salvo macri y algun espert o eso, digo el que venga va a firmar un default a lo rodriguez saa? reestructura? negocia? el que venga sabe que tiene que rollear deuda todo el mandato, y si no se tiene fe o de entrada tiene los mercados cerrados, como decis mejor pateo el tablero de entrada culpando al anterior(tenga la culpa total o parcial), si lo haces mas adelante en 2021? tenes elecciones de medio termino te pueden decir que fuiste vos, etc...
creo que viendo 2 jugadas antes, los fundamentos teoricos deberian indicar que en el 2020 no deberia haber riesgo, pero politicamente puede pasar cualquier cosa.

todo lo anterior se resume y titula "incertidumbre", este mercaducho con incertidumbre es muy complejo para cualquier inversor, en especial para fondos o inversores que estan acostumbrados a mercado "normales".

Pedro1
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor Pedro1 » Mié Abr 24, 2019 4:52 pm

gina escribió:y bueno que va hacer, ni una menos.
lamentablemente como es un tema político y mauriNútil es un cadáver, el mkt NO le cree nada idem al otro inútil de alfonso, comprar ahora es para guita que no necesites ya que argentrucholandia al final paga.
Prefiero RV , ggal con puts

Yo hace rato que digo que MM es un cadáver, el único que no se dio cuenta es él mismo. Curiosamente pienso que esta situación puede ser beneficiosa: ayer veía que prácticamente Kicillof es el vocero de CFK y muy posiblemente vaya en PBA, lo que sería para cambiemos una ventaja enorme. Otro tema es que ninguno muestra las cartas, pero el deterioro completo de la situación puede acelerar los tiempos y hacer que MM decline su candidatura. Hace bastante que pienso que ni MM, ni CFK van a ser candidatos, ambos se van a bajar, imho.

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Re: Títulos Públicos

Mensajepor guille1978 » Mié Abr 24, 2019 4:51 pm

burzatil escribió:Ambos interesantes, hoy lleve algo del primero.

Si llega a haber defualt tenes quita de 20 a 30% maximo (para darse en dos o tres años). La tir del AO20 supera el 20%. Dìficil que no cierre.

Por otra parte se está hablando bastante fuerte de Vidal en la city.

Saludos

En 24 hs cambiaste el discurso!

Hablas de default y Vidal!

Terrible chanta! :bebe: :bebe:

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Re: Títulos Públicos

Mensajepor DiegoYSalir » Mié Abr 24, 2019 4:48 pm

serpdf escribió:sube el dola mep y ccl huyen como ratas a traves de los bonos

que loco esto que me hiciste notar, estan garpando mep a 44,5 cuando el verde cerro abajo de 44, es mucha diferencia, siempre estan ahi todos arbitrados, se tiran de palomita para salir lo pibe!!!

Pedro1
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor Pedro1 » Mié Abr 24, 2019 4:47 pm

tomasgib escribió:Pero querido como podemos hablar del 2010 el ratio deuda PBI es completamente distinto y ni hablar del entorno macroeconómico. Ya no hay más margen para el ajuste en este momento y la suba del dólar te va comiendo todo lo que apretan con tarifas. Tenemos caídas de importaciones del 35% eso es una locura.

Sobre el AO20, PDVSA2020 en este momento está más caro...

tomasgib, la situación actual es incomparable con el 2010, ninguna persona honesta puede afirmarlo. En 2010 tenías superavit comercial, superavit en las cuentas, reservas más que suficientes, deuda externa bajísima, economía creciendo al 8%...

burzatil
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor burzatil » Mié Abr 24, 2019 4:45 pm

DiegoYSalir escribió:al ao20 todavia le falta, siguiendo la logica tiene que bajar mas que estos 2... a 83 es para entrar si queda algun valiente, yo no lo toco ni con un puntero laser ... prefiero el 24 x lo menos el vn a mi criterio justifica mas el riesgo...

Ambos interesantes, hoy lleve algo del primero.

Si llega a haber defualt tenes quita de 20 a 30% maximo (para darse en dos o tres años). La tir del AO20 supera el 20%. Dìficil que no cierre.

Por otra parte se está hablando bastante fuerte de Vidal en la city.

Saludos


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