Foro de Rava Bursátil

Valiant rezá para que se te arme un segundo hombro y que sea lindo ! ...

valiant escribió:mazza,deciles todo eso a los que compraron oro cercano a mil a fines de los 70.
mecesitaron 30 años para recuperar su patrimonio.

aca no tenes que analizar balances, solamente cuanto de descontado tiene el precio con respecto a la inflación pasada y esperada, y cuanto con respecto a los equity. Si vos tenias un oro en 800 en 1981 cuando el hedging andaba por 300, las volatilidades por las nubes y el beta en 1.8 con respecto a los bonos ... y tu relación con los equity era 1:1 .. tenias una sobrevaloración obviamente. Lo interesante es que el oro NUNCA volvio al punto de partida de la devaluación de Nixon, 40 dolares. Eso te muestra como funciona el hedging.

algo de analisis necesitas che... si volcker te sube las tasas 1200 puntos en un semestre.. y obviamente TODO quedaría en bolas. Pero el oro, de nuevo, es reserva de valor... se compra cuando los estados necesitan de la inflación, tasas bajas y una estructura de monetización masiva, se vende cuando la hoja de balance esta curada, si sos un inversor interesado en cuidar tu patrimonio, aprendés que es la volatilidad, aprendés que es el beta... te fijas por donde anda el hedging y la expectativa presupuesta de deficit. Y listo.

Sino tenes el ratio con el dow jones......

Phantom escribió:Mauro, revisá esas dos frases porque no llego a digerirlas.....

vietnam, ¿el dow por cuanto andaba?.. 800-900.. el oro te lo vendían a 40 los bancos oficiales y a 55 por mercado, tomo eso porque estaba fijo, lo estuvo así durante años.... Hoy el oro esta en 1700 el dow en 11k , obviamente si sos un sesenton que ahorraste en oro, te jubilaste bastante bien.

Sigamos el ratio con el dow de largo plazo, sigamos el beta, miremos la volatilidad y la relación inventario/demanda... y por titulares de diario que hacen los politicos con el deficit, y ahí tenes todo el analisis..

mazzamauro escribió:Sin ir mas lejos, quien compraba oro con Estados Unidos en Vietnam, estando semi fijo, hoy necesitaría un dow jones de 23 mil puntos para recien empalmar su poder de compra con el oro... lejos.. lejísimo estamos de eso.

El oro a largo plazo nunca ha sido mala inversión....

Mauro, revisá esas dos frases porque no llego a digerirlas.....

mazza,deciles todo eso a los que compraron oro cercano a mil a fines de los 70.
mecesitaron 30 años para recuperar su patrimonio.

Luca escribió:dicen que en caso de debacle mundial, apocalipsis, guerra nuclear, armaggedon, etc. el oro va a ser el refugio de valor, y eso, segun mi opinion, es falso: el oro no se come, no da energía, sólo sirve para joyeria y se le da valor por bien escazo, no por su utilidad.

el oro es patron monetario, su utilidad es ser hedging, y el hecho que como reserva de largo plazo, mantenga su poder de compra. No es un commodities en su definición financiera. No señor. Su varianza de largo plazo es la misma que los bonos del tesoro. No correlaciona con nada. No es estacional con la producción complementaria de ningun bien. Ni siquiera es utilizado masivamente para joyería, eso es una burrada, el grueso de la producción de oro va a lingotes y monedas.
http://estabilizacionescaos.blogspot.co ... atron.html

Dicho esto, y aca se cansaron varios de repetirlo muchas veces, el oro se compra porque tiene prima de solvencia y es cobertura inflacionaria. Tiene 3000 años de existencia como medio de intercambio, resguardo de valor, y su poder de compra según algunos papers no ha variado en siglos.

Sin ir mas lejos, quien compraba oro con Estados Unidos en Vietnam, estando semi fijo, hoy necesitaría un dow jones de 23 mil puntos para recien empalmar su poder de compra con el oro... lejos.. lejísimo estamos de eso.

el oro a largo plazo nunca ha sido mala inversión... más cuando no necesita ser diversificado, ponderado.. y presentar buenos balances para ganarle. El oro no quiebra, y su costo de oportunidad va asociado a la irresponsabilidad burocratica. Vos queres creer en politicos, comprale la mie*** que te dan que pagan la mitad que 10 años atras (el dolar).. o comprale sus titulos de deuda que te descapitalizan a largo plazo. Yo si quiero volatilidad compro plata, si quiero refugio compro oro. Y al menos por unos años seguiré estando fuerte en este sector.. hasta que que los estados limpien su hoja de balance y dejen de monetizar sus deficit, pero eso no sucederá por al menos 10 años (tiempo que los americanos esperan tener de deficit moustroso)

mazza, sería un necio si dijera que el oro es una merda, porque el que apostó desde enero le hizo buena diferencia.

Lo que discuto es que los "fanaticos" del oro (digo eso porque yo varias veces compré y vendí GLD y mineras, esta vez me perdí la suba) dicen que en caso de debacle mundial, apocalipsis, guerra nuclear, armaggedon, etc. el oro va a ser el refugio de valor, y eso, segun mi opinion, es falso: el oro no se come, no da energía, sólo sirve para joyeria y se le da valor por bien escazo, no por su utilidad.

Históricamente el oro fue refugio para tiempos "inestables", fue MALA inversión, si te fijás el promedio de aumento histórico anual del oro:
1800:19,39 onza
1900-1970:Existencia cambios fijos entre las diferentes monedas Cambio fijo dólar=35 onza
1971:Deja de ser convertible, empieza una fuerte subida media de 35 a 200 onza
1978-1982: Segunda fuerte subida de una media de 180 a 630
2000:Venta de oro de bancos centrales, bajada hasta los 251 onza
2001:Máximo nivel de producción mundial con 2600 toneladas. Los bancos europeos limitaron las ventas anuales a 400 toneladas
2005:Incremento de cotización por mayor demanda de los bancos centrales y fondos de inversión del mundo, excelente fuente de inversión, con una renta anual del orden del 25%.
2007:valor refugio: 835,20 onza. Anticipación crisis
2008:17 de marzo de 2008, superaba la barrera de los 1.000 dólares (1.030,80)
2009: De 928-1.050..a...1.800 d/o ?

hay muchisimas cosas que aumentaron igual o más que el oro: papeles y commodities.

valiant escribió:mazza,el gran enemigo del oro es la tasa de interés.

el oro con el bono a 10 años en 5% allá por principio de 2007 estaba 100% por encima de 2002 con tasas en 1%.
Y estaba 200% por encima de los minimos del 99 con tasas similares.

claro que las tasas influyen, pero mas lo hace los deficit de los estados y las necesidades de monetizarlo. Y eso hoy lo tenemos seguro por 10 años vista. Fueron los superavit de Clinton por burbuja en la valorizacion de las bases imponibles los que frenaron al oro y revalorizaron al dolar. Fueron las guerras y la quiebra de la seguridad social americana la que vuelven a ponerlo en la cuspide.

... apostar al oro es apostar a que gobierno y estados se empantanarán...... y necesitas muuuchos años de precios firmes para que la relación inventario/demanda vuelva a un ratio normal.... hoy hay menos oro que en los '90.............

mazza,el gran enemigo del oro es la tasa de interés.

y tenes brutales ejemplos ,como cuando volcker subio la tasa para combatir la inflacion y el oro se hizo pedazos.

otra cosa,la PRODUCCION de oro ya logró el máximo historico en el 2010,por lo que es de suponer que con estos precios
la produccion trepará aún más.

mientras tanto en la otra esquina nos acecha el pico del petroleo,(si es que ya no se produjo,)que si no nos hemos
preparado por lo menos durante 10 años antes ,va a ser algo poco imaginable.

@ lucas y @ 21ale21 .... ya sabemos que el oro es una burbuja de 2000 años, y que algún día deberia volver al precio en que roosevelt lo devaluo... 22 dolares. Tranquilos.... apuesten que seguro se hacen millonarios. Porque como sabemos los excedentes de productividad lo podemos guardar como reserva durante años con petroleo, soja, trigo.................... que tambien son currency, obviamente!..................


volviendo a lo serio:
el volumen en el UGL es impactante... y ya limpio casi toda la volatilidad excedente en 72 horas..


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cada vez que lo hizo, el piso de la caída de esa volatilidad sirvio como buen piso para el segundo intento..... nunca, hasta ahora, la primera caída post exceso fue superada en precios. O sea... 1680-1750 es zona muy dura de soporte.

pienso exactamente lo mismo.
si fuera plata lo discutimos...

21ale21 escribió:Si yo tengo petroleo o soja y ustedes oro....quien cree que pondra el precio....?

No hagan analisis tan complicados....con la soja se come...con el petroleo se moviliza......

Con el oro que....? Es tan solo un commodity sujeto a burbujas ....acuerdense de los tulipanes que tampoco servian para mucho.....

La economia es la administracion de bienes escasos con valor economico.....no se alejen de los postulados......porque muchos lo pagaron caro.

Desde ya agradezco las respuestas defenestrandome...pero tengan memoria.

Hermes escribió:El sueño de valiant...

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no digas eso que ya van a salir a defenestrarme.

Veo rebote, en pcipio.

S/L 1.700