Foro de Rava Bursátil

Aleajacta escribió:Retribuyo. Krugman explicando en dos post breves de su blog (con citas a papers) la aparente paradoja que vos acá pusiste: si hay inflación, hay motivos para que el oro suba. Si hay deflación, también...
http://krugman.blogs.nytimes.com/2011/0 ... d-wonkish/
http://krugman.blogs.nytimes.com/2011/0 ... d-wonkish/

o sea que el oro crece por expectativas racionales?... compramos oro hoy porque el costo de oportunidad (vs bonos) es baja y utilizando una expectativa erronea del futuro (segun krugman)... este incremento de precio no es sostenible, ¿por que?.. porque no vamos a tener inflación!!..

Donde vive krugman?... a que le llama el "precios"... al cpi del BLS?... al IPP?... a una canasta de precios internacional, despues de todo, el ORO es internacional, y el ORO , se ha apreciado contra todas las monedas del mundo de manera real!!.. hasta contra el REAL BRASILEÑO, y el FRANCO Suizo!!

Para que la logica de la teoría (no hay laburo empirico) confirme lo que dicen los chicos de Chicago, basicamente un modelo de oferta (productiva)... deben darse una serie de condiciones... el oro debería ser elastico en el tiempo con la oferta crediticia, cosa que no es. Debería tener un beta negativo con el rendimiento de los bonos, y no lo tiene. Debería utilizarse una canasta de precios representativa, el CPI americano MUY LEJOS esta de eso, de hecho.. con el viejo los precios están al 11% y el indice de desempleo, hoy subsdividido en 6 partes, en el 17% .

Hay que mejorar las premisas me parece... porqué no considerar al oro un sustituto de solvencia del cash y los bonos americanos y alemanes?... lo hace el clearing europeo, americano, bancos grosos.. menos algunos economistas que dicen, "no.. el oro si sirve para algo, es para hedging.. nada más" ..

tres posibilidades: inflación (se monetizan todos los activos y se crea mucha deuda), deflación (fuga hacia la liquidez y destrucción de deuda), hiperinflación (destrucción de la moneda y huida a valores reales).

El oro ha sido empíricamente un refugio contra la deflación porque, el dinero se aprecia en una deflación. Y el oro es dinero. Que los billetes del banco central sean dinero ya es otra cuestión; ¿Islandia padece una deflación? ¿Las economías de Europa del Este padecen una deflación? Yo diría que sí, pero casualmente su dinero se ha depreciado de manera salvaje.

Alien Duce escribió:Murddock por favor explicame como subir imágenes, que quiero sumarle solo una línea a ese gráfico!!

Gracias

Cualquier software que uses para visualizar gráficos te permite guardarlos. Y si se me escapa alguno que no, con Print Screen siempre podés "copiar la pantalla" y recortarlo en Paint ó similar.

Una vez guardado un chart (en formatos jpg, png, gif, bmp, etc) lo podés volver a abrir con Paint u otro editor de imágenes y dibujar las rayitas que quieras. Volvé a guardarlo.

Ya listo el gráfico, entrás en http://www.imageshack.us/ y lo cargas, modificando el tamaño a 640x480. Copiar el link resultado en "Forum" y pegar acá.

Lo interesante es que de acuerdo a los datos de mercado ha existido volatilidad y short covering en metales en estos niveles de grandes actores arriba de 1800 para el oro y arriba de 41 dólares para Ag.

Existe para la semana que viene intensas reuniones del G7. Grandes preparativos e inestabilidad en la banca.
Open interest sigue subiendo incluso con el short covering que existió de contratos.

La suba del dólar es producto de la caída y el incremento del "counter- party" risk en Europa por miedo a un contagio peor ( Grecia , luego Italia. Suba del riesgo hasta en Bélgica)

Merkel perdiendo votos en Alemania, no tienen mucho margen de acción. Van a intentar avanzar por la consolidación fiscal . Pero primero tienen que crear la "crisis", para proveer la "solución".

No hay demanda decidida a operar. Hay miedo en metales en Occidente que se cruza a la vez con interés estacional fuerte en Asia ( China e India). Hay divergencia en cuanto a la dirección del oro y los metales en este momento.

Para que continúen los metales hace falta un catalizador de "resolución".

La suba del dollar index no implica una correlación negativa con el oro venidera necesariamente.

Este contexto es muy favorable para el oro y plata, ya que existen grandes factores:

*inestabilidad financiera / bancaria
*pérdida de la confianza en el sistema monetario internacional creciente
* pérdida de la confianza en las divisas líderes ( ej. reciente devaluación del franco suizo), etc.

Lo que falta es un catalizador . La semana que viene es clave.

El riesgo geopolítico aumenta en Septiembre también (Turquía).


De acuerdo a los últimos meses:

* los bancos estadounidenses vienen bajando sus posiciones Long en Ag
*Los bancos extranjeros vienen AUMENTANDO sus posiciones long en Ag


Sin embargo los bancos estadounidenses vienen comprando mas y mas oro mes tras mes segun las estadísticas . Tal vez hayan usando el oro para hedgear las futuras pérdidas que puedan tener de sus posiciones short en plata.


Creo que en la próxima semana tenemos ver la resolución de esta tendencia .

Los grandes especuladores han recortado a la mitad sus posiciones short en oro en las últimas 2 semanas.
Esto es interesante.

Por lo tanto si bien hay divergencias, hay señales claras de mucho interés por cubrir en estos niveles altos ( arriba de 1800 U$S) . Por que quieren cubrir con tanto apuro arriba de 1800 U$S?

Conclusión. Hay fuerte rotación en las posiciones y divergencias en cuanto a que va a pasar. yo creo que por lo último, esto todavía tiene que seguir ( short covering) .

excto murddock, por eso no confio en horacio.. ademas las gold bugs hoy...

DEja Vu!

Yo esperaba que las mineras de oro cerraran la brecha (y como no lo hacían, que el oro bajara). Pero ni subieron las mineras ni bajo el oro. Acá ensayan un por qué en pocas palabras...
http://www.ft.com/intl/cms/s/0/e31b0782 ... z1XRAyCon2

Si el link te pide suscripción, goglear...
ft no need for silly gold valuations

Uops, perdón, Alien Duce, que también viste un win-win en inflación-deflación. Igual no es porque lo diga Krugman, sino como lo dice Krugman, Razonar no es tener razón, sino razones.

Y entre tanta gente que razona, a veces olvido quién dijo qué (y si fuera al psicoanalista me diría que es negación, por haber vendido GLD). Saludos

mazzamauro escribió:...ale!!.. la encuesta que te paso es el after del debate, la tuya fue la previa!!... Ron Paul además propone cerrar todas las bases americanas en el mundo y eliminar el sistema de seguridad social.. fuerte el muchacho... además medio libertino para los conserva, quiere terminar con la guerra contra los narcos, legalizar latinos y prohibir el endeudamiento..

Prohibir la deuda era lo único concreto que me acordaba y tenés razón: propone cambios radicales.
Lo otro que contaste de colateral también es buen dato.

Retribuyo. Krugman explicando en dos post breves de su blog (con citas a papers) la aparente paradoja que vos acá pusiste: si hay inflación, hay motivos para que el oro suba. Si hay deflación, también...
http://krugman.blogs.nytimes.com/2011/0 ... d-wonkish/
http://krugman.blogs.nytimes.com/2011/0 ... d-wonkish/

Saludos

PD. La encuesta que puse es posterior: "Who do you think won the debate?".

ahh no sabia eso mazzita, buen dato.. encima aforan al 86% con la volatilidad que tiene..
lindo trade puede ser dejar oro en garantia y timbearse algo, y mas si estas con ganancia

el oro es colateral... en 2008 no lo era (todo esto comenzó en noviembre del año pasado, aquel historico 22... cuando oficialmente volvio a ser colateral luego de su prohibicion en 1976)
J.P. Morgan Will Accept Gold as Type of Collateral
http://online.wsj.com/article/SB1000142 ... 52596.html

CME collateral:
Cash
Gold
Foreign Sovereign Debt
U.S. Treasuries
U.S. Government Agencies
Select Mortgage Backed Securities
http://www.cmegroup.com/clearing/financ ... epted.html

Will Gold Become Collateral for a Eurozone Bailout?
http://www.minyanville.com/businessmark ... 1/id/36572

¿puede haber corrida contra un colateral?.. ese es el tema. Los isntitucionales tienen la pelota, los fondos afuera...

TonyMontana escribió:claro, yo te hablo de la batalla entre oro y dolar.. y hoy me inclino mas por el greenback. comprando momemtum.
por otro lado, cuando los mercados estan asi de irracionales se tiende a tomar desiciones irracionales, ergo, tomar ganancia en las que estas con mas profits.. (cundo deberia ser alreves)..
se viene otro capitulo de CASH IS KING me pa

porque no considerar al oro como sustituto de los bonos y el dolar?.. a eso voy. En 2008 cuando la sacudida fue por margin de los fondos, el oro no era colateral. Hoy lo es en la CME,el CBOE y en dos bancos, Morgan y Citi.
Hoy se toma el colateral al 86%... vamos.. ese no es un dato menor titan...

ale!!.. la encuesta que te paso es el after del debate, la tuya fue la previa!!... Ron Paul además propone cerrar todas las bases americanas en el mundo y eliminar el sistema de seguridad social.. fuerte el muchacho... además medio libertino para los conserva, quiere terminar con la guerra contra los narcos, legalizar latinos y prohibir el endeudamiento..

Mauro, tu encuesta tiene 18.000 votantes; la que puse 212.000.
Pero bueno, el punto es el mismo: que va primero en estas encuestas y que añora un lugar más relevante para el oro en el sistema monetario. Lo único que me acuerdo de Ron Paul y el oro es cuando le preguntó a Bernanke... "Is gold money?"

claro, yo te hablo de la batalla entre oro y dolar.. y hoy me inclino mas por el greenback. comprando momemtum.
por otro lado, cuando los mercados estan asi de irracionales se tiende a tomar desiciones irracionales, ergo, tomar ganancia en las que estas con mas profits.. (cundo deberia ser alreves)..
se viene otro capitulo de CASH IS KING me pa

Aleajacta escribió:¿Alguien recuerda que decía Ron Paul del oro?

Porque en el Partido Republicano...
http://firstread.msnbc.msn.com/_news/20 ... UE.twitter

mira esto aleajacta..
http://ed.msnbc.msn.com/_news/2011/06/1 ... gop-debate


propone eliminar todos los impuestos sobre el oro y la plata para que puedan circular en competencia con el dollar

TonyMontana escribió:mazzita, por ahora al oro no lo veo como patron monetario, sino mas cobertura..
mira lo que esta dando el T10 hoy????? es un mercado de locos y pueden hacer cualquier locura..
cuando la sangre llega a europa ahi rajan al dolar ( r.i.p. CHF) cuando llega a USA, ahi llaman a horacio...
lo que te digo es una tomita y pausa para desactivar riesgo y reacomodar portfolios..

perfect... son tomitas del 15-20%.. eso rompe cualquier armonía de trendline en horacio, lo sabes....

la clave son los institucionales, una cosa es saltar a 2100 y luego estancarse en 1700-1800.. y otra es bajar de 1800 a 1500...
un problema de dibujo.