Foro de Rava Bursátil

maxx escribió:Si esta es tu visión, te diría que vandas todo y te lleves tu capital al exterior.

Por las dudas aclaro que yo no comparto y soy mucho más optimista. Creo que la sitiación va a tener subas u bajas pero mejorando mucho a mediano plazo.

Hablar de no pago parece algo sistematico, paso lo mismo cob el ro15, aa17, por nombrar los ulimos, pero siempre se pagaron hasta final y llegando al ultimo pago hasta te dieron la posibilidad de cambiarlo por otro para seguir ganando. A nadie le conviene un default o un no pago o como lo quieran llamar. Siempre van a encontrar la manera de alargar la cosa y en ese tiempo ganado van viendo mientras tanto algunos ganan y otros la ven pasar.

alzamer escribió:No te preocupes, me es imposible pelearme ya que no tengo idea de lo que dicen los ignorados, y en este foro tengo un récord de esos personajes.

Ni por casualidad igualas el record mío de ignorados (incluyendo tú, Josef) y el tajante reparto de tarjetas rojas directas, para civilizar los maleducados.

maxx escribió:Si esta es tu visión, te diría que vandas todo y te lleves tu capital al exterior.

Por las dudas aclaro que yo no comparto y soy mucho más optimista. Creo que la sitiación va a tener subas u bajas pero mejorando mucho a mediano plazo.

Es lo que hice, porque lo que uno tiene que hacer es ser consecuente con lo que piensa, que es el segundo punto. En 2017 vendi todos los bonos que compre en 2012 que eran mi mayor tenencia en bolsa, el 50% de las acciones y me lleve todo al exterior y/o inversiones muy conservadoras de corto plazo simil cash.

Si ves un grafico de largo plazo de argentina entre el 2008 y el 2017 se hicieron toneladas de guita tanto en acciones como en bonos, solo pude agarrar la mitad de este ciclo alcista desgraciadamente pero eso termino el año pasado.

Voy a proteger el capital que logre juntar, hasta que vea una oportunidad clara. Por todo lo que dije antes creo que hoy invertir en argentina es apostar, y como tal no recomendaria a nadie tener gran parte de su capital en una apuesta.

Pero como toda apuesta, puede salir bien, y en ese caso todos los que hoy estan invertidos hasta el cuello van a pensar que soy un pelot*do que la vi de afuera, pero parte del manejo del riesgo es saber cuando proteger capital. Wait & See por ahora.

Tampoco me gusta nada el contexto internacional, que haya miles de billones de dolares en bonos rindiendo negativo me demuestra que estamos en una burbuja macroeconomica global, y no tengo idea como se va a resolver...

Si esta es tu visión, te diría que vandas todo y te lleves tu capital al exterior.

Por las dudas aclaro que yo no comparto y soy mucho más optimista. Creo que la sitiación va a tener subas u bajas pero mejorando mucho a mediano plazo.

Mike22 escribió:Hay algunos acá que hace dos años con AY24 rindiendo 5% decían que había espacio a comprimir spreads como Colombia hasta el 3% y el AY24 llegó a rendir más de 20%.

Otros dicen que los apocalípticos no la pegan y los bonos se hicieron mie***, se devaluo más del 100%, las acciones cayeron 60% en dólares y el país está endeudado hasta las terlipes y en recesión.

Tenemos candidatos que hablan de patear pagos o renegociar y eso implica default, y del otro lado el oficialismo que dice que estamos en el camino correcto hace 4 años y no pega una.

Y mientras tanto en el mundo nunca hubo tasas más bajas que hoy, con billones de bonos rindiendo negativo.

Estamos para el K.O., y si el contexto internacional llega a cambiar a tasas más altas y caídas del S&P nos sacan con fritas.

Leer que un bono debería rendir 8% en estas condiciones me parece increíble

Hay algunos acá que hace dos años con AY24 rindiendo 5% decían que había espacio a comprimir spreads como Colombia hasta el 3% y el AY24 llegó a rendir más de 20%.

Otros dicen que los apocalípticos no la pegan y los bonos se hicieron mie***, se devaluo más del 100%, las acciones cayeron 60% en dólares y el país está endeudado hasta las terlipes y en recesión.

Tenemos candidatos que hablan de patear pagos o renegociar y eso implica default, y del otro lado el oficialismo que dice que estamos en el camino correcto hace 4 años y no pega una.

Y mientras tanto en el mundo nunca hubo tasas más bajas que hoy, con billones de bonos rindiendo negativo.

Estamos para el K.O., y si el contexto internacional llega a cambiar a tasas más altas y caídas del S&P nos sacan con fritas.

Leer que un bono debería rendir 8% en estas condiciones me parece increíble

Martinm escribió:Es divertido ver las peleas, ver los apocalipticos, ver los trolls, a mi me divierte pero me gustaría saber si le podemos sacar ventaja a la postura de cada uno.
Por mi que gobierne picheto si se vuela todo como el mes pasado!!!

Si, pero cansa, los bloquee a todos.
La primero es ver quien no trata de engañar, y después ver si es verdad .
Ventaja ?
Si estas comprado en públicos, raja, la argentina NO PUEDE PAGAR.

alzamer escribió:No te preocupes, me es imposible pelearme ya que no tengo idea de lo que dicen los ignorados, y en este foro tengo un récord de esos personajes.

Es divertido ver las peleas, ver los apocalipticos, ver los trolls, a mi me divierte pero me gustaría saber si le podemos sacar ventaja a la postura de cada uno.
Por mi que gobierne picheto si se vuela todo como el mes pasado!!!

Martinm escribió:Porque no se dejan de pelear y uno se vende re contra apalancado, y el otro se re compra.
Es más , si es posible véndanse entre ustedes a ver quien tiene razón después

No te preocupes, me es imposible pelearme ya que no tengo idea de lo que dicen los ignorados, y en este foro tengo un récord de esos personajes.

Es que hoy recien vi que habia futuros de ay24d, que onda con eso??
Cuanto piensan que podria andar ay24d en sept 2019 ?

Porque no se dejan de pelear y uno se vende re contra apalancado, y el otro se re compra.
Es más , si es posible véndanse entre ustedes a ver quien tiene razón después

alzamer escribió: A las palabras se las lleva el viento.
Lo que digan no importa, importa lo que hicieron.

A tua palabras y mensajes desde hace más de un año, te vienen dando una paliza de película, hasta ahora no pegaste una, entonces si nos referimos a los echos, seguimos tranqui..

ELQUILMEÑO escribió:A mi pareceer si te pegan otra devalueta como estan acostumbrados te limpian la deuda en pesos, en dolares es otro cantar y yo no veo a los inversores y/o ahorristas con apuro por cobrar, o llevarse los verdes a tan poco de las pasos sino ya hubieses salido en estampida.

La devalueta es una alternativa, pero debería se feroz, ya que de allí en más no se puede volver a endeudar al estado con bonos en pesos a tasas cómo estás, que han llevado a un stock de bonos + Leliq de unos 2,4 billones de pesos o 57 mil musd.
Hay que licuar eso y a vencimiento de dichos bonos emitir a lo bestia.
Problema : las tarifas quedan como las dejaron los K, y hay que subirlas parecido al dólar.
Un kilombo atroz, y sin solución no traumática.
Lo de los dólares, es que el mercado en 800 puntos de riesgo que es el mayor del mundo de los países que no están en deafault, parecen algo normal....pero no es así.
El mercado está algo dormido al respecto, por la propaganda oficial y la cobertura del FMI, de la que quedan monedas.
Es importante entender que esa cobertura obliga a un pago anual de intereses de 2500 musd , aunque se postergue el capital.
El resto de los bonos deberá caer en algo parecido , intereses , y postergación de capital.
O sea default, y así, fin del sopor actual, y nuevo precio en todos los bonos, obviamente más bajo, y con susto inicial.
Es compatible con todo default que la tir de un corto como el 20 se dispare.

Tambien se puede corroborar mirando la curva de bonos dolarizados donde el de corto ao20d se disparo en la tir mientras que el resto esta muy por debajo de este.

alzamer escribió:No importa lo que digan, importa lo qué pasa, y lo que se puede hacer.
Un default a la uruguaya es un default que afecta el repargo de todos los bonos actuales , cada uno en distinta medida.

Una posibilidad entre varias, sería bajar los intereses de todos los bonos a 5% por ejemplo, y patear 4 años el capital.
Bajo esa alternativa, podría asumirse un riesgo de 300 , siendo muy optimista.

Entonces uno podría calcular que la tir de todos los bonos reestructurados es 8% , y así valuarlos hoy.

Por supuesto que en el momento de anuncio....se derrumban, y más adelante se recuperan, pero a un precio menor al actual.

La otra cuestión son los impagables bonos en pesos y las Leliq.
La posible solución, es pasarlos a CER + 2% , postergando capital del mismo modo.

Hagan sus apuestas.

A mi pareceer si te pegan otra devalueta como estan acostumbrados te limpian la deuda en pesos, en dolares es otro cantar y yo no veo a los inversores y/o ahorristas con apuro por cobrar, o llevarse los verdes a tan poco de las pasos sino ya hubieses salido en estampida.

hbada escribió:CORRECTO

las deudas publicas no se pagan nunca se refinancian siempre con crecimiento,,,,,,,

Tal cual. A mi me parece que hay mucho vivo comprando a estas tasas y haciendole creer a los incautos semejante riesgo pais. Que hay mas riesgo es verdad pero me parece que esta un poco sobredimencionado. Ademas hay que sumarle que esta deuda tiene respaldo, sino anda a vaca muerta por ej.