Foro de Rava Bursátil

fabio escribió:El problema es la cotización.. hoy vale la mitad que hace un año...von muy malos..magros dividendo..apenas 2 centavos de dólar por papel...no te estaría sirviendo...todos esos éxitos de la empresa.. ya se me vas a decir en 10 años hablamos.. .

Yo no niego que el precio actual de la accion no refleja aquel precio que vos y yo esperamos con tantas buenas cosas que se vienen por delante. Pero en argentina eso te sorprende? , claro que no. Mas sabiendo de que se pueden venir los peronistas. Pero aun asi no nos ha ido mal en esa epoca.

El 2018 si que fue un año malo, pero aun asi entre todas las del merval lideres salio bastante airosa. Si y concuerdo que contra el dolar y la inflacion le fue pesimo pero vs el resto de las acicones para mi fue bueno. Y si. Hay año malo. Este año viene recuperando contra el dolar y la inflacion.... y como quedara lo sabremos recien el 31/12/2019. Ni vos ni yo sabemos que pasara.

En proyectos al 2020 entraran mas de 1.000 MW mas Timbues y San Martin. Por eso la accion anda mejor que el resto a mi juicio. Yo observo que hay sustento. Es mi punto de observacion. Vos observas el precio y es tu punto de observacion.

Los dividendos son malos pero para mi no son malos si observas los 1.000 MW en inversion considerando que eso es 1.000 millones de dolares en inversion. Y mucho de eso es caja propia y por eso los dividendos son magros o irrisorios. Pero yo acepto dividendos malos vs inversiones que me den dividendos buenos futuros .... claro esta.... nadie sabe el futuro. En el 2018 ganamos mas de 10 pesos por accion y quizas todo vaya a inversiones. No lo veo mal.

Y si, hoy esta mal, podes irte al dolar si lo consideras apropiado y volver cuando lo consideres apropiado. Podes comprar bitcoin y quizas te vaya bien. Hay miles de inversiones posibles.

Si, el precio esta malo, bajo, el precio es una porqueria, un disparate de bajo que esta pese a las inversiones,etc.... si... lo veo como vos lo ves.... es la realidad.... pero todo depende que hacemos con esa realidad.... vos te vas... yo compro. Quien de los dos gana.... es efimero.... pues no somos comparables. Un dia te hice el calculo.... bonos en dolares vs CEPU dolares.... sigo ganando... pero eso es efimero con esa equivalencia.

No te gusta que yo invierta a largo plazo. Y bue... es tu opinion... pero yo prefiero tenerla aca que en el banco, que en doalres, que en inmobiliario. Es mi forma de invertir y si algun dia no me gusta me ire a bonos o a otra accion.

Viste... no te dije 10 años jajjajaja dije 2020... ahjajajaja seria 1 año... y si ganan los peronchos... y seran 4 años mas.. jajajajajja

Digo 10 años porque el pobre herxx estaba fascinado con su compra en1.65...ademas de las otras que pago 2 dólares, y al año quería hablar...si pedís 10 años por ahi no desaparecen del foro por 9....

chory461 escribió:Otra dato importante que vale la pena mencionar:

1er Trim 2018 : Ganancia bruta marginal % = 58%
2do Trim 2018 : Ganancia bruta Marginal % = 55%
3er Trim 2018 : Ganancia bruta Marginal % = 66%

y.... el tercer trim.... fue brutal esa ganancia. Un 66%.... y es un gran disparate en terminos % en esta actividad.

Veremos que da el 4to trimestre : pero seguira con brutalidad al igual que el 1ero del 2019. Pero deberia estar por encima del 55%.

Algo % perderemos con este impacto .... pero.... seguira siendo muy alto. Si le agregas acciones para mitigar podria ser nulo el mismo ya que todas las medidas que mencione van derecho al costo marginal y se traduce en Ganancia MArginal

Pero estar arriba de un 20% en paises normales es suficiente. Esta arriba de 40% ya es excelente... pero estar arriba del 50%.... donde esta el champagne.

El problema es la cotización.. hoy vale la mitad que hace un año...von muy malos..magros dividendo..apenas 2 centavos de dólar por papel...no te estaría sirviendo...todos esos éxitos de la empresa.. ya se me vas a decir en 10 años hablamos.. .

Ese latiguillo de "... siempre nos sorprenderá", ¡Qué mal que los está dejando!

¿Siempre? nos sorprenderá.

Evidentemente, casi nunca nos sorprendió.
O en todo caso, hace rato no nos sorprende para bien.
La empresa será de las mejores, o no. Pero el gráfico es lapidario.
No alcanza con un 20% de leer balances o un 20 % de mente fría. Evidentemente, también hay que dar mucho mas porcentaje al análisis del entorno. Evidentemente, también hay otro 20% de fanatismo.

Sí, sí. Ya se. Son todos inversores a laaaargo plazo. Están comprados desde el año 1945 (literal), Y en el año 2030 hablamos.
Con eso ya estan 'blindados' y no hay critica que los penetre.

Entiendo que hay que respetar la forma de invertir de cada uno. Por supuesto.
Pero de ahí a que ¿SIEMPRE nos sorprenderá?, está muy lejos de la realidad.
Obviamente, en algún momento se va a dar; en un mes, en un año o en diez años. Pero ¿el costo de oportunidad?.
Es de extrañar leer a gente experimentada y/o con buen conocimiento, promediar continuamente a la baja y no mostrar una gota de autocrítica en algún momento.
Autoconvencimiento u orgullo. No lo se.

Por ahora. CEPU, ¡no nos sorprendió!

Hay que poner los pies sobre la tierra. Sinó, ese 20% de mente fría es humo. Hace más de un año que la realidad es otra.
Ojalá, por el bien de los comprados, que nos sorprenda pronto.

Es solo una opinión.
Saludos a todos en el foro, especialmente a los comprados.

chory461 escribió:El promedio que nos pagan por MW mes instalado es de usd 7.000.-
Supongamos que ahora nos pagan usd 6.300 por MW mes.

Es nos da una baja de usd 700 mw mes instalado.
Tenemos instalados contando CC (edison) y TV viejas (edison + luja de cuyo) = 2.223 MW
El impacto anual serian unos = 2.223 * 12 * 700 = unos 19 millones de dolares para ser redondeo hacia arriba
No creo que en esta bolsa entre HPDA. Se refiere a las termicas y sobre ahi esta el punto de la reforma.

Son en este caso apenas 19 millones de dolares que pueden suplirse con compra de combustible propio y tengo entendido que el ahorro serian unos 100 millones si compramos nuestro combustible. Este ahorro lo lei, nunca hice calculos, pero solo lo lei en alguna parte y espero no estas equivocado..
Si esos 100 millones son ciertos, nos sobrarian 80 millones por compra de combustible en mejora para este año.
Devaluan y aun asi tenemos usd 80 millones que pueden ayudar a mitigar el impacto. Si a eso le agregamos compra anticipada de combustible si podemos con caja anticipada, y mas generacion.... podrìa ser nulo el impacto.
Es un calculo estimado y con los datos que tengo. Nada preciso total , pero al menos los numeros me dan al menos que alguien tenga data mas firme.
Habra impacto, si. Pero hay cosas que se pueden hacer para que no nos toque.

Otra dato importante que vale la pena mencionar:

1er Trim 2018 : Ganancia bruta marginal % = 58%
2do Trim 2018 : Ganancia bruta Marginal % = 55%
3er Trim 2018 : Ganancia bruta Marginal % = 66%

y.... el tercer trim.... fue brutal esa ganancia. Un 66%.... y es un gran disparate en terminos % en esta actividad.

Veremos que da el 4to trimestre : pero seguira con brutalidad al igual que el 1ero del 2019. Pero deberia estar por encima del 55%.

Algo % perderemos con este impacto .... pero.... seguira siendo muy alto. Si le agregas acciones para mitigar podria ser nulo el mismo ya que todas las medidas que mencione van derecho al costo marginal y se traduce en Ganancia MArginal

Pero estar arriba de un 20% en paises normales es suficiente. Esta arriba de 40% ya es excelente... pero estar arriba del 50%.... donde esta el champagne.

Nico0510 escribió:Ojalá así sea chory yo también analizando el todo soy positivo con esta empresa...

El promedio que nos pagan por MW mes instalado es de usd 7.000.-
Supongamos que ahora nos pagan usd 6.300 por MW mes.

Es nos da una baja de usd 700 mw mes instalado.
Tenemos instalados contando CC (edison) y TV viejas (edison + luja de cuyo) = 2.223 MW
El impacto anual serian unos = 2.223 * 12 * 700 = unos 19 millones de dolares para ser redondeo hacia arriba
No creo que en esta bolsa entre HPDA. Se refiere a las termicas y sobre ahi esta el punto de la reforma.

Son en este caso apenas 19 millones de dolares que pueden suplirse con compra de combustible propio y tengo entendido que el ahorro serian unos 100 millones si compramos nuestro combustible. Este ahorro lo lei, nunca hice calculos, pero solo lo lei en alguna parte y espero no estas equivocado..
Si esos 100 millones son ciertos, nos sobrarian 80 millones por compra de combustible en mejora para este año.
Devaluan y aun asi tenemos usd 80 millones que pueden ayudar a mitigar el impacto. Si a eso le agregamos compra anticipada de combustible si podemos con caja anticipada, y mas generacion.... podrìa ser nulo el impacto.
Es un calculo estimado y con los datos que tengo. Nada preciso total , pero al menos los numeros me dan al menos que alguien tenga data mas firme.
Habra impacto, si. Pero hay cosas que se pueden hacer para que no nos toque.

Muy buenos análisis Nico, Chory y Alzamer.
Un lujo

chory461 escribió:Impactar va a impactar dado que sabemos que estamos en argentina y el dolar sube siempre en el largo plazo.
Esa subida si es violenta nos afectara pero mucho menos que nuestra competencia. Si afecta a nuestra competencia y con ello las perjudica con mantenimientos,etc.... nosotros podemos sacar una tajada con mas maquinas mas eficientes en servicio. Compramos nuestro combustible y tambien nos beneficia, entraron algunos mw adicionales en el 2018 y tambien ayuda. Si se caen proyectos de nuestros competidores podemos aprovecharlos y ganar mas MW.

Por otra parte los costos no suben al ritmo del dolar. Hay que ver como se maneja el valor del combustible si es dolarizado o no. Si hay exceso de oferta el precio bajara y con eso podriamos tambien lograr una mejora.
Si no tendremos ese plus de ganancia ante una devaluacion que fue muy abrupta el año pasado. Pero al final se vuelve al mismo standard. En los peores momentos de la era K fue cuando ganamos mas MW.
Si impactara, pero hay cosas que se haran o bien para mitigar el impacto o bien para eliminarlo.
En el 2020 entra una torta de mw a precios que por ahora son intocables.
Pero una pesificacion total .... solo haria que todo el parque se detenga y ya sabemos que sucede. Se cae toda la oferta, se detiene la inversion, y el costo sube.
Si gana Macri o Lavagna no dejaran que las inversiones en esta area se detengan aunque si deberan pagar un plus por lo que sucedio hoy. Pero que nos paguen usd 7000 o usd 6300 por algo que esta amortizado, pagado, y paso su vida util es un regalo (una manera de decir)
Hay que ver como impacta en los trimestrales de este año.... no sabemos todavia. Despues de todo se dice que el impacto por compra de combustible podria llegar a usd 100 millones que no es poco.
Veremos.... pero CEPU siempre nos sorprendera !!!!

Ojalá así sea chory yo también analizando el todo soy positivo con esta empresa...

Nico0510 escribió:yo estoy de acuerdo con vos en el tema de premiar la eficiencia (eso nos favorece claramente, ya que como dije antes sacara del juego a varios jugadores) lo que no me gusta nada es el tema de la pesificacion y pago trimestral...ya que quedas expuesto a una licuacion devaluatoria de créditos por cobrar y eso en la Argentina sabemos que es perfectamente posible...nadie avisa antes de devaluar...
si podemos cubrirnos con dólar futuro pero como bien se dijo más abajo a un costo bastante caro, lo que por mas bien que hagas las cosas no deja de ser siempre una resignación de utilidades

Impactar va a impactar dado que sabemos que estamos en argentina y el dolar sube siempre en el largo plazo.
Esa subida si es violenta nos afectara pero mucho menos que nuestra competencia. Si afecta a nuestra competencia y con ello las perjudica con mantenimientos,etc.... nosotros podemos sacar una tajada con mas maquinas mas eficientes en servicio. Compramos nuestro combustible y tambien nos beneficia, entraron algunos mw adicionales en el 2018 y tambien ayuda. Si se caen proyectos de nuestros competidores podemos aprovecharlos y ganar mas MW.

Por otra parte los costos no suben al ritmo del dolar. Hay que ver como se maneja el valor del combustible si es dolarizado o no. Si hay exceso de oferta el precio bajara y con eso podriamos tambien lograr una mejora.
Si no tendremos ese plus de ganancia ante una devaluacion que fue muy abrupta el año pasado. Pero al final se vuelve al mismo standard. En los peores momentos de la era K fue cuando ganamos mas MW.
Si impactara, pero hay cosas que se haran o bien para mitigar el impacto o bien para eliminarlo.
En el 2020 entra una torta de mw a precios que por ahora son intocables.
Pero una pesificacion total .... solo haria que todo el parque se detenga y ya sabemos que sucede. Se cae toda la oferta, se detiene la inversion, y el costo sube.
Si gana Macri o Lavagna no dejaran que las inversiones en esta area se detengan aunque si deberan pagar un plus por lo que sucedio hoy. Pero que nos paguen usd 7000 o usd 6300 por algo que esta amortizado, pagado, y paso su vida util es un regalo (una manera de decir)
Hay que ver como impacta en los trimestrales de este año.... no sabemos todavia. Despues de todo se dice que el impacto por compra de combustible podria llegar a usd 100 millones que no es poco.
Veremos.... pero CEPU siempre nos sorprendera !!!!

Ya lo dije antes, hermoso HCH con objetivos visitar los minimos

torino 380w escribió:Despues de las elecciones... calzoncillos de lata...

Eso seguro...por ahí se adelanta el mercado...yo ya me proteji...que sigan perdiendo otros....

fabio escribió:Te parece que nadie avisa?....la del año pAsado era tan cantada como la de diciembre enero de este año....porque crees que salió está resolución.. .o esperas un comunicado que te avise que van a devaluar?

Despues de las elecciones... calzoncillos de lata...

Nico0510 escribió:yo estoy de acuerdo con vos en el tema de premiar la eficiencia (eso nos favorece claramente, ya que como dije antes sacara del juego a varios jugadores) lo que no me gusta nada es el tema de la pesificacion y pago trimestral...ya que quedas expuesto a una licuacion devaluatoria de créditos por cobrar y eso en la Argentina sabemos que es perfectamente posible...nadie avisa antes de devaluar...
si podemos cubrirnos con dólar futuro pero como bien se dijo más abajo a un costo bastante caro, lo que por mas bien que hagas las cosas no deja de ser siempre una resignación de utilidades

Te parece que nadie avisa?....la del año pAsado era tan cantada como la de diciembre enero de este año....porque crees que salió está resolución.. .o esperas un comunicado que te avise que van a devaluar?

chory461 escribió:En una corrida del dolar tu planteo es verìdico. Ese escenario ya lo vivimos y CEPU salio mas que bien posicionada, era la unica que ganaba dinero y repartia. Para la gilada el precio estaba pesificado, pero para las generadoras el precio subia pues sino quedaba todo el parque fuera de servicio. Pero pensemos en esa posibilidad si CEPU no tuviera caja. Pero si la tiene... el juego es otro. Si compras tu combustible anticipado se neutraliza en gran parte.

Las empresas que no tengan caja demoraran sus mantenimientos y entrada en funcionamiento y esto podria darnos mas generacion a nosotros que somos mas eficientes y compensar la baja. Es un supuesto pero factible.

Hay empresas que con la caja que hacen hoy se metieron en proyectos, pensa que les baja la caja.... podria ser una gran oportunidad para CEPU comprar sus proyectos por chirolas y una vez en marcha su remuneracion es de usd 17.000.-

Si, obvio que se elimino la seguridad de cobro peso vs dolar pero dependera del valor de compra del comustible y otras acciones que la empresa tomara. Por otra parte es trimestral, se acomoda la cosa al menos que vayamos a una hiperinflacion que no es factible.

Impactara, claro que si. Pero CEPU tienen aspectos que la pueden neutralizar. Veremos hasta donde y como sera en los proximos trimestrales. Yo soy optimista en este aspecto. El managment siempre sorteo los kilombos con grandeza.

CEPU siempre nos sorprendera !!!!

yo estoy de acuerdo con vos en el tema de premiar la eficiencia (eso nos favorece claramente, ya que como dije antes sacara del juego a varios jugadores) lo que no me gusta nada es el tema de la pesificacion y pago trimestral...ya que quedas expuesto a una licuacion devaluatoria de créditos por cobrar y eso en la Argentina sabemos que es perfectamente posible...nadie avisa antes de devaluar...
si podemos cubrirnos con dólar futuro pero como bien se dijo más abajo a un costo bastante caro, lo que por mas bien que hagas las cosas no deja de ser siempre una resignación de utilidades

chory461 escribió:Da tu comentario, tu punto de vista.

Disculpa Chory pero no estoy TAN ONLINE.

Creo que hay que leer como es exactamente la resolución, porque hay algo que no se si habra cambiado para donde corresponde que es el sistema de 2001 y anterior .

Si la idea es no pagar a las ineficientes , que es elemental, y que no debió haber ocurrido en febrero de 2017, y tener un precio de energía único , esto sería muy bueno.
Pero supongo que no va a estar así por ahora.
Eso sería muy importante para Hpda, que , con el sistema actual casi no cobra energía y la potencia que cobra es mucho más barata que las basuras que no despachan como las más viejas de costanera.

El segundo punto, es que para los que tienen puerto desde 2008/9, deberían recordar que la posibilidad de comprar combustible y que se lo remuneren al precio standard de cammesa, le hizo ganar fortunas a puerto, y también , aunque más limitadamente a costanera porque despachaba menos (máquinas rotas, y falta de capacidad financiera).

Ahora, mirando , la nota de costanera, se ve que pueden comprar cualquier combustible (gas, fuel o gasoil).

Además costanera en su nota dice “que tan bueno fue en el pasado para el sistema “ , que traducido, quiere decir , “ganamos plata”.

Entonces , creo que para central puerto que despacha con eficiencia, la “combinación” , le tiene que dar muy bien.
Debería ser mejor que 2009 , porque entonces solo lo podían hacer con fuel, y no con gas ni gasoil.

Además todos los contratos nuevos siguen y no están sujetos a la resolución, y la realidad es que no los van a tocar.

Queda la duda si HPDA y demás Hidroeléctricas tendrán una remuneración más razonable, es decir si cobrarán energía con algún precio X Nuevo.

Por supuesto que lo que estaban cobrando en usd era bárbaro, pero insostenible para las máquinas viejas.

Es entonces muy probable que la ecuación de positiva.

Quienes ganan ?
Las eficientes y con capacidad financiera para comprar combustibles.
Quienes pierden .
Las que no sean así, y las gasiferas, y petroleras.