Foro de Rava Bursátil

precio de equilibrio no es "pagar valor" = fair price (aunque tuve que deicr fair value)

Dado que es dificilisimo estimar el valor presente del oro, solo tenemos condiciones, coyuntura. Acá no hay flujos, no hay balances, no hay roe.. lo unico que podes hacer es ir descartando motivos. Por ejemplo, apreciación del dolar. Ya sabes que capitales minimos sacudio al oro, entonces surge la pregunta... ¿que relación hay entre margin y fundamentos del oro?.. ninguna. Los margenes han aumentado 10 veces en 4 años, y disminuido otras tantas, en TODAS el oro sufrio una volatilidad impresionante. Las ultimas tres subidas, antes del viernes, tuviste caídas grosas. Sin ir mas lejos en agosto tuviste una que recuperó en seguida.

Phantom escribió:Lo irracional es que no podamos entender el porqué.....

no queda otra que ir haciendo prueba y error.

el punto es que si sos fondo y sabías que te iban a incrementar el costo de oportunidad, y no había mas noticias, en el corto plazo, para amortiguar la baja, tu costo de oportunidad no cotnractual, el de tenencia con expectativas, no era mayor a la unidad con respecto al contractual, y desarmaron. Ahí sí... te creo... pero no te creo que una baja del 15-17% sea porque "se excedieron"... normal era la baja que venía teniendo. No esto. Por eso aca no tenes un fair price.

Lo de la plata es una locura... en el COMEX el fisico registrado es mejor que cuando toco acá los 50 dolares.

mazzamauro escribió:Entonces... ¿es un fair price este?...

En cada minuto que se tradea el precio de un activo es fair price en las condiciones de ese momento.

Lo irracional es que no podamos entender el porqué.....

Phantom escribió:El precio del Oro sigue fielmente la monetización de la economía global.

Expectativas por el QE3 + componente estacional + timba de hedges lo llevaron a 1900.

Entre que se pinchó el QE3 y los sucesivos aumentos de margin de la CME....lo tumbaron mal.

Ahora hay que esperar que el mercado se limpie.

en julio ya se rumoreaba el twist sin nueva inyección de base, en agosto tomo fuerza con el oro disparandose ante riesgos de insolvencia, en septiembre siguio subiendo con los CDS de bancos americanos y europeos por las nubes.
Hoy nada de esto cambio, nada... sin embargo estamos con precios de los inicios de la crisis. ¿que lo hizo derrumbar 12%?.. el dolar o capitales minimos?... capitales minimos.

Entonces... ¿es un fair price este?...

el como esta de ayer no es el como esta de hoy y mucho menos sabremos donde andara o estara mañana

El precio del Oro sigue fielmente la monetización de la economía global.

Expectativas por el QE3 + componente estacional + timba de hedges lo llevaron a 1900.

Entre que se pinchó el QE3 y los sucesivos aumentos de margin de la CME....lo tumbaron mal.

Ahora hay que esperar que el mercado se limpie.

profe de gym!! como anda?.. quiere hacer competencia de cuentas.. de nuevo?... busquese a otro, usted para mi es un imbecil^3 .

La mejor onda... cuidese de la salud, que para hacer dinero hay que tener mente de poker cosa que usted mmmmm

mazzamauro escribió:. jaja.. algo no cierra.

que algo no te cierre a vos es normal, no te cerraba la suba del cupon pbi en 2009 y 2010, no viste esa , ergo no podes ver ninguna otra ...
si entras a un bazar y hay un elefante, diras: que es eso grandote ahi, que es esa sombra??

sin darte cuenta que es un elefante lo que hay delante tuyo ...

solo habia que levantar la vista y tener vision??''
un econochanta que estudia para que los demas pierdan guita con el, que fracaso!!!!

das por centado que el oro cayo porque el dolar se aprecia, y no por incrementar en un mes 50% el costo de operar oro...
Es obvio que si una demanda especulativa entró a 1800-1900 y en un mes lo sacuden dos veces con incrementales de un cuarto de margin va a vender lo mas rapido posible para no cubrir esa garantía.... consecuencia, caída..... aguantó 2 antes de la ultima... porque en dos meses los margenes aumentaron 70%!! Hay que ir MUY atras para ver algo así.... lo mas cercano fue diciembre 2009-febrero 2010 y tuvo una caída del 15% (seguramente aquella vez tambien habrán dicho lo mismo que vos).

no hay EVIDENCIA que el dolar tenga una relación a la par significativa, ni diaria, ni semanal ni mensual. Con rezagos sin rezagos. No la hay. Más aún despues de 2008...
Tus comentarios los precios de mercado no lo reflejan. Por lo tanto es chamullo para mi.

esta es la relación oro-dolar, el residuo es la diferencia no explicada ni por el dolar y por el autoregresivo del oro (la parte autoexplicativa del oro) y su volatilidad.... los CUATRO saltos de volatilidad que afectaron al precio del oro, coinciden con capitales minimos.


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Para mi tema cerrado... capitales minimos afectó al oro y no el dolar.
Ahora a largo plazo, y más allá de las explicaciones esotericas tuyas, hay que ponderar politica monetaria... pero más aún, solvencia. El precio del oro de largo plazo es afectado positivamente por inflación y solvencia mas que por "depreciación del dolar"... además de sonar paradigmatico decir que el dolar se va a preciar y a la vez habrá una inflación, pero que la apreciación del dolar por ser mas solvente US no afectará el nivel d eprecios, todo lo contrario!:.. jaja.. algo no cierra.

Josef escribió:Fundamental el sentido comun y alejarse de elucubraciones que alejan del meollo.

La deuda de Usa es alta, pero es pagable con un poco de inflacion.
El dolar no volvera al 0,80 por euro de 2001/2, pero tampoco a una debilidad tan grande como 1,6 por euro, debe recuperarse bastante mas que el 1,36 actual (...)

Aleajacta escribió: Contradicción.

Te comprendo pero no lo es.
Europa cabalga sobre el mismo problema de deuda pero mas desordenado y tambien va a pagar su deuda con inflacion.
USA tendra un poco de inflacion e ira licuando la deuda en terminos de PBI, con muy bajo costo financiero (menos del 2% los bonos a 10 años), con brecha fiscal cerrandose por mayores ingresos fiscales , precisamente por algo de inflacion).
De nuevo , al meollo, al dolar le falta una revalorizacion relativa frente al euro.
A activos como el oro les falta seguir vomitando los excesos cometidos.

BLACK HORSE escribió:


Paso a paso, primero que pase los 32 y luego seguimos hablando, pero tendria que ir a cerrar el gap mas cercano.
Hoy sali de agq y me quede con las slv que tenia.

buen post. : opino lo mismo. que se afirme sobre 32. pese a que dimos la señal de entrar en 30,5$ es especulativa.

Inversores de largo deberían esperar a que se afirme sobre 32 y haya mas claridad en el escenario de la crisis de deudas .

Josef escribió:Fundamental el sentido comun y alejarse de elucubraciones que alejan del meollo.

La deuda de Usa es alta, pero es pagable con un poco de inflacion.
El dolar no volvera al 0,80 por euro de 2001/2, pero tampoco a una debilidad tan grande como 1,6 por euro, debe recuperarse bastante mas que el 1,36 actual (...)

Contradicción.

Alien Duce escribió: OK, y como se supone que se continuará reduciendo el déficit comercial si el dólar comienza a revaluarse porque estaba barato (lo cual ha tenido mucho que ver en esa desaceleración del déficit)?? Si no se reduce el déficit comercial, como se le pondrá un freno a la gigantesca y ya impagable deuda que tiene USA?? Una opción sería no emitiendo, haciendo recortes presupuestarios y aumentando los impuestos, lo cual aumentará el desempleo (que ya es alto) y alimentará la rueda recesiva que tan bien supimos conocer nosotros hace no tantos años.. Tal vez no les resulte una inconveniencia un dólar débil..

Ahora, si tus pensamientos se remiten al sentido común, y los de los demás a "tantas elucubraciones, razonamientos y búsqueda de explicaciones", este debate es al pe**.

Saludos

Fundamental el sentido comun y alejarse de elucubraciones que alejan del meollo.

La deuda de Usa es alta, pero es pagable con un poco de inflacion.
El dolar no volvera al 0,80 por euro de 2001/2, pero tampoco a una debilidad tan grande como 1,6 por euro, debe recuperarse bastante mas que el 1,36 actual
La mejora comercial continuara aunque el dolar continue con este proceso de recuperacion relativa porque es un proceso que tiene una fuerte inercia, y porque ha cambiado el consumismo de la poblacion con mas propension al ahorro.

Ahora , no olvidemos que este tema del dolar influye en el oro para que baje, pero lo esencial es la fiebre del oro tipo 1980, la burbuja que exploto.

Alien Duce escribió:Que opinan??

Paso a paso, primero que pase los 32 y luego seguimos hablando, pero tendria que ir a cerrar el gap mas cercano.
Hoy sali de agq y me quede con las slv que tenia.

Y Fijense una señal muy clara: semanal del GOLD - SPX.

NO se confíen de este rebote. Si bien somos los primeros en saltar, mantengan la cautela. Esperen que se consoliden los pisos.
Lean el artículo escrito del día.
Saludos