Foro de Rava Bursátil

Lo es por su velocidad y amplitud inicial de caida.

Ojo que es solo el principio, y el hecho de que no haya habido un rebote siginificativo es un indicador adicional.

Eso es lo que hizo el oro, subio muchisimo....subio por demas, hizo burbuja, y ahora exploto esa burbuja.

El oro hizo burbuja aun en medio de los problemas fiscales y de deuda soberana de USA y Europa.

Estos problemas que son , es verdad , un factor alcista de fondo para el oro, motorizaron la suba alocada que termino.

Josef escribió:Fundamental el sentido comun y alejarse de elucubraciones que alejan del meollo.

La deuda de Usa es alta, pero es pagable con un poco de inflacion.
El dolar no volvera al 0,80 por euro de 2001/2, pero tampoco a una debilidad tan grande como 1,6 por euro, debe recuperarse bastante mas que el 1,36 actual (...)

Aleajacta escribió:Contradicción.

Josef escribió:Te comprendo pero no lo es.
Europa cabalga sobre el mismo problema de deuda pero mas desordenado y tambien va a pagar su deuda con inflacion.
USA tendra un poco de inflacion e ira licuando la deuda en terminos de PBI, con muy bajo costo financiero (menos del 2% los bonos a 10 años), con brecha fiscal cerrandose por mayores ingresos fiscales , precisamente por algo de inflacion).
De nuevo , al meollo, al dolar le falta una revalorizacion relativa frente al euro.
A activos como el oro les falta seguir vomitando los excesos cometidos.

Hola, Josef.
Estoy de acuerdo en la solución típica para un problema típico. También el FMI, en marzo había dicho que sería conveniente que el dólar se devaluara bastante y euro y yen un poco. Pero el problema es contrá qué pueden devaluarse tantas monedas: las de los emergentes no tienen el tamaño para contrarrestarlo ni sus economías podrían soportarlo.

Entonces, si hablás de devaluación de dólar y euro, hablás de inflación generalizada de bienes y activos en todo el mundo, no de otras monedas. En ese escenario apocalíptico para la renta fija (y para sus acreedores que viven en los países desarrollados), el oro subiría muchísimo, por su ventaja de ser el único activo de reservas de bancos centrales que no está denominado en ninguna divisa.
Levy Yeyati preguntó "¿Y si no pueden devaluar el dólar?", un mes antes de que empezara el último pánico y, justamente, la apreciación del dólar, pero que casi no se apreció contra el euro. Seguiremos pensando. Saludos.

Josef escribió: Ahora , no olvidemos que este tema del dolar influye en el oro para que baje, pero lo esencial es la fiebre del oro tipo 1980, la burbuja que exploto.

Alien Duce escribió: Entonces si la burbuja explotó no veremos nuevos máximos en el oro por muchos años... Yo creo que el año que viene estaremos acomodados sobre los US$2000

PD: Que mal arrancó, ni para rebote

Tal cual, estoy de acuerdo en que no veremos nuevos maximos por muchos años.

Esta claro que despues de varios años, y acumulando inflacion americana los precios nominales del oro se iran ajustando, pero en terminos reales, la burbuja de 1980 recien se repitio 30 años despues ( y es algo menor), la proxima probablemente no la vea...

Mazza, lo que me parece que te esta mencionando Gus, es la diferencia entre precio y valor. En tu posteo anterior, valor es mas atinado. Precio lo pone el mkt, en cambio el valor te lo dan los fundamentals. IMHO. Saludos

jaja ok.. pasa que el precio justo me parece distinto al precio de equilibrio.. pero la nomenclatura correcta es fair value.

el caso de la plata, y de como los commercials aprovecharon para incrementar inventarios.... en enero esos inventarios estaban en 50 millones de onzas (esto es fair value para mi)... hay un problema de la oferta, y la CME tambien lo ve. La compra de los commercials depende hoy por hoy de la suba de encajes de la CME...

COMEX WAREHOUSE SILVER INVENTORY REPORT 9/15/11

*No changes for Brink's

*The Delaware Depository adjusted 30,001 ounces out of registered vaults and into eligible

*HSBC received a deposit of 580,709 ounces into eligible vaults
*HSBC also adjusted 1 lone ounce into eligible vaults.

*JP Morgan received a deposit of 78,923 ounces into eligible vaults

*Scotia Mocotta received a deposit of 596,405 ounces into eligible vaults

*TOTAL REGISTERED Comex Silver inventory declined again to 29,680,479 ounces
*TOTAL ELIGIBLE Comex Silver inventory increased to 72,957,112 ounces
*TOTAL COMEX SILVER inventory increased to 104,637,591 ounces

la ultimada data en la plata...
http://www.cmegroup.com/trading/energy/ ... Stocks.xls
TOTAL REGISTERED 31.041.080
TOTAL ELIGIBLE 76.189.376
COMBINED TOTAL 107.230.456

http://www.zerohedge.com/article/45-sco ... ble-status

Epa. Si me cambiás "precio" x "valor".....todo cambia.

precio de equilibrio no es "pagar valor" = fair price (aunque tuve que deicr fair value)

Dado que es dificilisimo estimar el valor presente del oro, solo tenemos condiciones, coyuntura. Acá no hay flujos, no hay balances, no hay roe.. lo unico que podes hacer es ir descartando motivos. Por ejemplo, apreciación del dolar. Ya sabes que capitales minimos sacudio al oro, entonces surge la pregunta... ¿que relación hay entre margin y fundamentos del oro?.. ninguna. Los margenes han aumentado 10 veces en 4 años, y disminuido otras tantas, en TODAS el oro sufrio una volatilidad impresionante. Las ultimas tres subidas, antes del viernes, tuviste caídas grosas. Sin ir mas lejos en agosto tuviste una que recuperó en seguida.

Phantom escribió:Lo irracional es que no podamos entender el porqué.....

no queda otra que ir haciendo prueba y error.

el punto es que si sos fondo y sabías que te iban a incrementar el costo de oportunidad, y no había mas noticias, en el corto plazo, para amortiguar la baja, tu costo de oportunidad no cotnractual, el de tenencia con expectativas, no era mayor a la unidad con respecto al contractual, y desarmaron. Ahí sí... te creo... pero no te creo que una baja del 15-17% sea porque "se excedieron"... normal era la baja que venía teniendo. No esto. Por eso aca no tenes un fair price.

Lo de la plata es una locura... en el COMEX el fisico registrado es mejor que cuando toco acá los 50 dolares.

mazzamauro escribió:Entonces... ¿es un fair price este?...

En cada minuto que se tradea el precio de un activo es fair price en las condiciones de ese momento.

Lo irracional es que no podamos entender el porqué.....

Phantom escribió:El precio del Oro sigue fielmente la monetización de la economía global.

Expectativas por el QE3 + componente estacional + timba de hedges lo llevaron a 1900.

Entre que se pinchó el QE3 y los sucesivos aumentos de margin de la CME....lo tumbaron mal.

Ahora hay que esperar que el mercado se limpie.

en julio ya se rumoreaba el twist sin nueva inyección de base, en agosto tomo fuerza con el oro disparandose ante riesgos de insolvencia, en septiembre siguio subiendo con los CDS de bancos americanos y europeos por las nubes.
Hoy nada de esto cambio, nada... sin embargo estamos con precios de los inicios de la crisis. ¿que lo hizo derrumbar 12%?.. el dolar o capitales minimos?... capitales minimos.

Entonces... ¿es un fair price este?...

el como esta de ayer no es el como esta de hoy y mucho menos sabremos donde andara o estara mañana

El precio del Oro sigue fielmente la monetización de la economía global.

Expectativas por el QE3 + componente estacional + timba de hedges lo llevaron a 1900.

Entre que se pinchó el QE3 y los sucesivos aumentos de margin de la CME....lo tumbaron mal.

Ahora hay que esperar que el mercado se limpie.

profe de gym!! como anda?.. quiere hacer competencia de cuentas.. de nuevo?... busquese a otro, usted para mi es un imbecil^3 .

La mejor onda... cuidese de la salud, que para hacer dinero hay que tener mente de poker cosa que usted mmmmm