Foro de Rava Bursátil

21ale21 escribió:Muy sofisticado el analisis para pensar que el MK se mueve por todo eso.......

Las cosas son mas simples en la vida.........

Como el 50 % de los votos del actual gobierno.....se entiende...?

Lo simple se entiende fácil, por definición.

Muy sofisticado el analisis para pensar que el MK se mueve por todo eso.......

Las cosas son mas simples en la vida.........

Como el 50 % de los votos del actual gobierno.....se entiende...?

mazzamauro escribió:ok.. lo voy a poner a prueba. Pero algo de esa relación ex antes ex post punto de quiebre + o - se refleja en el valor presente de los UST, hay cierta normalidad en los diferenciales, incluso de crisis vs crisis. Por lo tanto no debería ser significativo más allá del ratio.

Yo me olvido de lo nominal. Me fijo en el diferencial. En el ticker del link, pone los años (02, 05, 10, etc)
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=USGGBE02:IND

mazzamauro escribió:sin embargo nadie hablo de lo sistemico, ¿la solvencia como la mido?.

No sé. Uso VIX, Libor, TED, Libor UK, GOFO UK...
http://www.marketwatch.com/investing/index/vix
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=US0003M:IND
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=.TEDSP:IND
http://twitter.com/#!/bbalibor
http://www.lbma.org.uk/pages/index.cfm? ... &show=2011

mazzamauro escribió:¿Cómo evalúo un precio de los bonos? no puedo medirlos con ningun comparativo, su precio es una dependencia pura de la politica monetaria, ni bernanke sabe si en 5 meses logrará mantener la pendiente de la curva achatada en lo empinado.

Ahora, con el twist y el riesgo financiero esto es sucio, pero...
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=FLAT:US
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=STPP:US

Aleajacta escribió:A valores altos, el error en la fórmula sube y convendría hacer... ((1+TIR UST) / (1+TIR TIPS)) -1...siempre para iguales maturirities (1,2,5,10 años).

ok.. lo voy a poner a prueba. Pero algo de esa relación ex antes ex post punto de quiebre + o - se refleja en el valor presente de los UST, hay cierta normalidad en los diferenciales, incluso de crisis vs crisis. Por lo tanto no debería ser significativo más allá del ratio.

Aleajacta escribió:Si en cambio el punto es cuál es el fundamento de los precios del oro, ¿qué querés que supongamos?

es una pregunta que yo tambien me hago... que su comportamiento diario, semanal y mensual sea mas explicativo por sus rezagos anteriores que por variables deterministicas me genera intriga.... TODOS los activos reconocidos, tienen alguna covarianza positiva o negativa marcada, tendencial... incluso la peor basura iliquida del panel general tiene algo. Pero no el oro. Se hablo de la demanda estacional de asia, se hablo de la base monetaria, se habla del dolar, de la inflación CPI... sin embargo nadie hablo de lo sistemico, ¿la solvencia como la mido?.
Como evaluo un precio de los bonos? no puedo medirlos con ningun comparativo, su precio es una dependencia pura de la politica monetaria, ni bernanke sabe si en 5 meses logrará mantener la pendiente de la curva achatada en lo empinado.
Esa incertidumbre sobre los bonos del tesoro, es la misma que hay sobre el oro, con la diferencia que los bonos al menos pagan una renta.

mazzamauro escribió:A mi la expectativa sin un numero atras, me es chamullo de diario.

Mauro, a mí también. Pero yo sí puse qué número podés usar y así figura en Bloomerg gratis online a diferentes plazos.
A valores altos, el error en la fórmula sube y convendría hacer... ((1+TIR UST) / (1+TIR TIPS)) -1
...siempre para iguales maturirities (1,2,5,10 años).

Lo del Beta y la varianza, muchas gracias. Supongamos que no lo sabía. Si tu punto es mostrar que en este caso el oro es peculiar, supongamos también que no lo sabía. Si en cambio el punto es cuál es el fundamento de los precios del oro, ¿qué querés que supongamos? Saludos

no es en promedio baja, es nula. Y hablamos de varianza, eso es el beta. Si entre spy y oro hay varianza nula, significa que ambos, el principal bechmark de cartera de riesgo, no condiciona en nada al oro. Es ahí cuando surge el benchmark con UST ... y ahí mejora algo no mucho.

esa expectativa se refleja en el precio del UST... algo, algun rezago queda.. debería aparecer en la correlación... que ya te digo, no son lineales, sino con rezagos polinomicas. Pasa que no puedo elegir la potencia del polinomio porque no tengo estacionalizada la varianza.

no estoy diciendo que no se afectado, sino en que nivel y magnitud. A mi la expectativa sin un numero atras, me es chamullo de diario.

Una correlación lineal en promedio baja con SP 500 solo muestra una correlación lineal en pormedio baja con SP 500. No muestra que el precio del oro gire en el vacío. Y, otra vez, si girara en el vacío sería un peligro.

¿Como medís cambios de expectativas de inflación? Por cambios en la break even rate (UST - TIPS).

Aleajacta escribió:A la vez, ¿creés que hay algún motivo -que no sean los margin callas- para que el oro no suba o incluso baje? Si la respuesta es "No, nunca", estás diciendo que no importa su precio, que este no se relaciona con nada.

tiene un beta de 0.02 con el benchmark, el S&P... eso le da un comportamiento independiente, ¿no?.
En la plata ese beta es 0.55... y salvo x el oro que le tira gancho, el ratio entre ambos es importante, quien le da elasticidad a la plata es el tendencial del benchmark de mercado, s&p.

que hay un cóctel de cosas que lo influyen, seguro, pero no hay una variable lo suficientemente significativa... y para que sea significativa no te pido mucho, con un r2 de 35 y cierta relación de estacionalidad en la covarianza me alcanza, sin embargo no aparece por ningun lado.

Aleajacta escribió: Si suben las expectativas de que el dólar perderá poder adquisitivo, si los datos de inflación son mayores... ¿el oro sube o baja más de lo que lo viene haciendo? Para mí, sube.

las expectativas ¿como las mido?.. por precios actuales, no?.. si esa relación es nula, ¿como la mido ale?. No puedo poner un discurso o un dialogo como variable.
Y nadie en su sano juicio habla de expectativas sin decir... precios presentes.

Mauro, pienso esto... Si suben las expectativas de que el dólar perderá poder adquisitivo, si los datos de inflación son mayores... ¿el oro sube o baja más de lo que lo viene haciendo? Para mí, sube.

A la vez, ¿creés que hay algún motivo -que no sean los margin callas- para que el oro no suba o incluso baje?
Si la respuesta es "No, nunca", estás diciendo que no importa su precio, que este no se relaciona con nada.

no... son los capitales minimos, no un "desarbitraje" = diferencial dolar vs oro.. esto ya paso varias veces, la ultima similar 09-010
http://4.bp.blogspot.com/-Moz3gF-Cf-M/T ... INIMOS.JPG

los tipos se adelantan... 48-72 horas antes, y te derrumban el mercado. Tarda semanas despues los precios en recuperar la pendiente positiva.

relación diaria oro-dolar (para eso que hablan de hedging atado al dolar)
el diferencial debe aparecer aca... y no aparecio
http://1.bp.blogspot.com/-Q8LL_xV1gaw/T ... orumor.JPG
despues de capitales minimos, la pendiente inversa se duplica!
http://2.bp.blogspot.com/-nA4rsyE32Hk/T ... TALADO.JPG

y luego del twist.. el efecto intra sobre el otro y el spy.. el oro con mucha mayor fuerza relativa a favor
http://2.bp.blogspot.com/-wiIbiYeR5sA/T ... otwist.JPG

no podes incrementar el costo de oportunidad (guita inmovilizada) por un activo que venía de un bimestre espectacular, sin que no caiga.... mas si ese costo se dispara 70%
http://3.bp.blogspot.com/-JMjGYXjd6NQ/T ... rafico.JPG

mazzamauro escribió:1. o sea que para vos la caída de dos días de 12% fue por el dolar y no los margin calls?
...
2. (...) "los commodities van a bajar y por lo tanto el oro acompañar" es una burrada, poco serio, ¿desde cuando el oro es igual que cobre?.... lo mismo para eso que igualaban al platino con el oro.... poco serio todo.

1. El diferencial respecto a otros activos, sí.
2. Bueno, petición de principio de lo anterior... Pero sin duda es algo más complejo. Me acuerdo, pero no del nombre (*), de uno que preguntaba a los que le hablaban de commodities... "Todo muy bien con la demanda de China por soja, cobre y etcétera... Pero el oro subió más desde 2001". Ninguna respuesta.


(*) Creo que fue cuando Nassim Taleb, el de los cisnes, junto a otros exponían a ricachones rusos, allá por fines 2008 o principios de 2009. Uno preguntó en qué invertir 100 millones de dólares... No good answers.

o sea que para vos la caída de dos días de 12% fue por el dolar y no los margin calls?
si vos tenes un stock de contratos especulativos que entró poniendo 6 mil dolares, y despues le piden 11 mil sin tener ganancias acumuladas, eso es pedida neta... poner y encima quedar enganchado a la expectativa real que en corto plazo el oro caiga. Listo.. sanguchito

lo del dolar... será la expectativa, y eso está incorporado en el precio presente, precio presente del dolar vs precio presente del oro, no van de la mano... no van. Para mi un tema cerrado hace mucho.

Lo de bonos, obviamente afecta a todos, pero en especial si sos por definición un activo de cobertura. Y el oro, disculpame, es mas que cualquier basura argentina, brasileña o venezolana.

llegamos a tener 265 mil contratos abiertos, hoy estamos a niveles de febrero de este año. El grueso de la caída de los contratos comenzó con el primer llamado... commercials lo aguantó... en el segundo la tendencia planchó al precio.. y el tercero, 70% aumentaron en 2 meses, lo liquidó.

No es un tema relativo, es un tema concreto. Margin call afectó determinantemente, visto así... a esperar una baja de capitales minimos.... hasta tanto rango de precios ya marcado.

pd: que un estrategista diga que "los commodities van a bajar y por lo tanto el oro acompañar" es una burrada, poco serio, ¿desde cuando el oro es igual que cobre?.... lo mismo para eso que igualaban al platino con el oro.... poco serio todo.

mazzamauro escribió:cuando no se sabe porque sube o baja, tenes que ir descartando... hoy sabemos que no lo mueve el dolar, no lo mueven los rendimiento de los bonos (a corto plazo), que cayo por el regulador, y que el costo de oportunidad tomando el rendimiento de los bonos (largo plazo), es bajisimo. (...)

Mauro,
"Hoy sabemos...", el plural no me incluye.
El costo de oportunidad versus bonos del Tesoro de USA aplica para cualquier activo.

Para mí el ppal. sospechoso sigue siendo el poder adquisitivo del dólar, anticipado por inflación y emisión. Después, las inversiones alternativas. Recién después los margin calls. (xq estos solo afectan a los especuladores y poco confiable sería un activo mantenido elevado por especulación).

cuando no se sabe porque sube o baja, tenes que ir descartando... hoy sabemos que no lo mueve el dolar, no lo mueven los rendimiento de los bonos (a corto plazo), que cayo por el regulador, y que el costo de oportunidad tomando el rendimiento de los bonos (largo plazo), es bajisimo.
Sin embargo ayer con buen rally el volumen no apareció... ¿por que? porque la demanda no va a pagar, dejar en garantías, un contrato, buscando cobertura por unas semanas o meses, sabiendo que la caída de la volatilidad precio de positvo a negativo, generará una caída en los capitales minimos. Ahora tenemos un overshooting inverso. Si historicamente un contrato necesitaba una garantía de 4000-5000 dolares, hoy una garantía de 11 mil dolares (5-6 mil dolares de pu** volatilidad) es un problema pensando a futuro.

sin demanda de cobertura el oro papel no sube... lo mismo la plata... pero la liquidación ha terminado, y eso es bueno...

Mientras tanto, en la plata que se publica dia a dia, la demanda fisica sigue intacta.
http://www.24hgold.com/english/interact ... com=SILVER

Gold Falls on Pessimism That Rally Can Last - By THE ASSOCIATED PRESS - vía NYT
http://www.nytimes.com/aponline/2011/10 ... &src=busln