GLD Oro (ETF)

[Aleajacta]

Una correlación lineal en promedio baja con SP 500 solo muestra una correlación lineal en pormedio baja con SP 500. No muestra que el precio del oro gire en el vacío. Y, otra vez, si girara en el vacío sería un peligro.

¿Como medís cambios de expectativas de inflación? Por cambios en la break even rate (UST - TIPS).

[mazzamauro]

A la vez, ¿creés que hay algún motivo -que no sean los margin callas- para que el oro no suba o incluso baje? Si la respuesta es "No, nunca", estás diciendo que no importa su precio, que este no se relaciona con nada.

tiene un beta de 0.02 con el benchmark, el S&P... eso le da un comportamiento independiente, ¿no?.
En la plata ese beta es 0.55... y salvo x el oro que le tira gancho, el ratio entre ambos es importante, quien le da elasticidad a la plata es el tendencial del benchmark de mercado, s&p.

que hay un cóctel de cosas que lo influyen, seguro, pero no hay una variable lo suficientemente significativa... y para que sea significativa no te pido mucho, con un r2 de 35 y cierta relación de estacionalidad en la covarianza me alcanza, sin embargo no aparece por ningun lado.

Si suben las expectativas de que el dólar perderá poder adquisitivo, si los datos de inflación son mayores... ¿el oro sube o baja más de lo que lo viene haciendo? Para mí, sube.

las expectativas ¿como las mido?.. por precios actuales, no?.. si esa relación es nula, ¿como la mido ale?. No puedo poner un discurso o un dialogo como variable.
Y nadie en su sano juicio habla de expectativas sin decir... precios presentes.

[Aleajacta]

Mauro, pienso esto... Si suben las expectativas de que el dólar perderá poder adquisitivo, si los datos de inflación son mayores... ¿el oro sube o baja más de lo que lo viene haciendo? Para mí, sube.

A la vez, ¿creés que hay algún motivo -que no sean los margin callas- para que el oro no suba o incluso baje?
Si la respuesta es "No, nunca", estás diciendo que no importa su precio, que este no se relaciona con nada.

[mazzamauro]

no... son los capitales minimos, no un "desarbitraje" = diferencial dolar vs oro.. esto ya paso varias veces, la ultima similar 09-010
http://4.bp.blogspot.com/-Moz3gF-Cf-M/T ... INIMOS.JPG

los tipos se adelantan... 48-72 horas antes, y te derrumban el mercado. Tarda semanas despues los precios en recuperar la pendiente positiva.

relación diaria oro-dolar (para eso que hablan de hedging atado al dolar)
el diferencial debe aparecer aca... y no aparecio
http://1.bp.blogspot.com/-Q8LL_xV1gaw/T ... orumor.JPG
despues de capitales minimos, la pendiente inversa se duplica!
http://2.bp.blogspot.com/-nA4rsyE32Hk/T ... TALADO.JPG

y luego del twist.. el efecto intra sobre el otro y el spy.. el oro con mucha mayor fuerza relativa a favor
http://2.bp.blogspot.com/-wiIbiYeR5sA/T ... otwist.JPG

no podes incrementar el costo de oportunidad (guita inmovilizada) por un activo que venía de un bimestre espectacular, sin que no caiga.... mas si ese costo se dispara 70%
http://3.bp.blogspot.com/-JMjGYXjd6NQ/T ... rafico.JPG

[Aleajacta]

1. o sea que para vos la caída de dos días de 12% fue por el dolar y no los margin calls?
...
2. (...) "los commodities van a bajar y por lo tanto el oro acompañar" es una burrada, poco serio, ¿desde cuando el oro es igual que cobre?.... lo mismo para eso que igualaban al platino con el oro.... poco serio todo.

1. El diferencial respecto a otros activos, sí.
2. Bueno, petición de principio de lo anterior... Pero sin duda es algo más complejo. Me acuerdo, pero no del nombre (*), de uno que preguntaba a los que le hablaban de commodities... "Todo muy bien con la demanda de China por soja, cobre y etcétera... Pero el oro subió más desde 2001". Ninguna respuesta.


(*) Creo que fue cuando Nassim Taleb, el de los cisnes, junto a otros exponían a ricachones rusos, allá por fines 2008 o principios de 2009. Uno preguntó en qué invertir 100 millones de dólares... No good answers.

[mazzamauro]

o sea que para vos la caída de dos días de 12% fue por el dolar y no los margin calls?
si vos tenes un stock de contratos especulativos que entró poniendo 6 mil dolares, y despues le piden 11 mil sin tener ganancias acumuladas, eso es pedida neta... poner y encima quedar enganchado a la expectativa real que en corto plazo el oro caiga. Listo.. sanguchito

lo del dolar... será la expectativa, y eso está incorporado en el precio presente, precio presente del dolar vs precio presente del oro, no van de la mano... no van. Para mi un tema cerrado hace mucho.

Lo de bonos, obviamente afecta a todos, pero en especial si sos por definición un activo de cobertura. Y el oro, disculpame, es mas que cualquier basura argentina, brasileña o venezolana.

llegamos a tener 265 mil contratos abiertos, hoy estamos a niveles de febrero de este año. El grueso de la caída de los contratos comenzó con el primer llamado... commercials lo aguantó... en el segundo la tendencia planchó al precio.. y el tercero, 70% aumentaron en 2 meses, lo liquidó.

No es un tema relativo, es un tema concreto. Margin call afectó determinantemente, visto así... a esperar una baja de capitales minimos.... hasta tanto rango de precios ya marcado.

pd: que un estrategista diga que "los commodities van a bajar y por lo tanto el oro acompañar" es una burrada, poco serio, ¿desde cuando el oro es igual que cobre?.... lo mismo para eso que igualaban al platino con el oro.... poco serio todo.

[Aleajacta]

cuando no se sabe porque sube o baja, tenes que ir descartando... hoy sabemos que no lo mueve el dolar, no lo mueven los rendimiento de los bonos (a corto plazo), que cayo por el regulador, y que el costo de oportunidad tomando el rendimiento de los bonos (largo plazo), es bajisimo. (...)

Mauro,
"Hoy sabemos...", el plural no me incluye.
El costo de oportunidad versus bonos del Tesoro de USA aplica para cualquier activo.

Para mí el ppal. sospechoso sigue siendo el poder adquisitivo del dólar, anticipado por inflación y emisión. Después, las inversiones alternativas. Recién después los margin calls. (xq estos solo afectan a los especuladores y poco confiable sería un activo mantenido elevado por especulación).

[mazzamauro]

cuando no se sabe porque sube o baja, tenes que ir descartando... hoy sabemos que no lo mueve el dolar, no lo mueven los rendimiento de los bonos (a corto plazo), que cayo por el regulador, y que el costo de oportunidad tomando el rendimiento de los bonos (largo plazo), es bajisimo.
Sin embargo ayer con buen rally el volumen no apareció... ¿por que? porque la demanda no va a pagar, dejar en garantías, un contrato, buscando cobertura por unas semanas o meses, sabiendo que la caída de la volatilidad precio de positvo a negativo, generará una caída en los capitales minimos. Ahora tenemos un overshooting inverso. Si historicamente un contrato necesitaba una garantía de 4000-5000 dolares, hoy una garantía de 11 mil dolares (5-6 mil dolares de pu** volatilidad) es un problema pensando a futuro.

sin demanda de cobertura el oro papel no sube... lo mismo la plata... pero la liquidación ha terminado, y eso es bueno...

Mientras tanto, en la plata que se publica dia a dia, la demanda fisica sigue intacta.
http://www.24hgold.com/english/interact ... com=SILVER

[Aleajacta]

Gold Falls on Pessimism That Rally Can Last - By THE ASSOCIATED PRESS - vía NYT
http://www.nytimes.com/aponline/2011/10 ... &src=busln

[mazzamauro]

http://blogs.wsj.com/marketbeat/2011/10 ... _news_blog

CME said that by increasing the cap on the use of gold, it aims to help traders “manage their risk, while allowing them to take advantage of increasingly attractive gold lease rates.”

The new limit will initially just apply for members of the exchange’s U.S. clearing house, which has allowed firms to post up to $200 million worth of gold as performance bond collateral since late 2009. However, managing director of metal products Harriet Hunnable said the exchange is working on similar arrangements for its European clearing division, and expects this to be in place well before the end of the year.

“We have had a number of clients asking us to raise the collateral level above $200 million,” she told Dow Jones Newswires in an interview Monday. “There is a lot of gold activity at the moment, and this form of collateral is highly attractive for bullion banks.”

aumentan el limite de operatoria como colateral del oro

[mazzamauro]

no sabes el odio que le tengo al clearing... me da asco. Tienen mas causas abiertas por manipulación que goldman sachs.

[Shakespeare]

no cayó por el dolar... cayo por el regulador. Confirmado eso... vamos a volver a los 2000

Estamos blindados Mauro....

[mazzamauro]

no cayó por el dolar... cayo por el regulador. Confirmado eso... vamos a volver a los 2000

[arsenio]

la tendencia sigue firma