CEPU Central Puerto

[Siphoning Sequence]

algun rumor acerca de dividendos?

Mañana que es viernes 13 tendremos noticias.

[Mike22]

La cuenta está muy bien pero te imaginas pasar de 4 palos verdes en la cartera a 600k?

La matemática es infalible, pero mete en el medio la emoción de perder más de 3 millones de dólares...

Nadie en su sano juicio se sometería voluntariamente a un drawdown de 80% en dólares, ni aunque le prometieras buenos dividendos

[lestat]

el tema que veo ahí es el de una cartera sin diversificación alguna, me da un poco de miedo eso ...

Jaja, bueno, siempre se pueden repartir las compras entre varias empresas (yo creería que con similares resultados en las pocas otras empresas locales que valen la pena para el minoritario). También siempre hacer algún canuto esperando mejores precios, comprar alguna ON, no tener todo el patrimonio en bolsa, etc... Pero estamos en el foro de Cepu de qué vamos a discutir acá si no.

El asunto es que los últimos 15 años de buy-and-hold en Cepu con compras promediadas fueron fantásticos, más allá de que haya habido algunos precios no-tan-buenos recientemente (tomando en cuenta el nivel de ganancias que se pueden hacer en éste río revuelto que es nuestro mercaducho) pero si comparamos con las valuaciones frecuentes en otros países inclusive los 2 dólares que llegó a cotizar Cepu no son nada del otro mundo.

[Mustayan]

A ver, esta cuenta me interesa...

Para hacerlo en 3 etapas supongamos: de a 500 verdes mensuales período 2004-2009 y de a usd 1000 después del 2009 (el salario real aumentó).

- Precio promedio de 2004-2009: usd 0.5 del viejo capital.
Total: 1000 nominales por mes del viejo capital. Durante 6 años: 72.000 del viejo capital. Más reinversión de dividendo 2009 (35% yield aprox): 97.000. Del actual capital, 777.000 nominales.

- Precio 2010-2014: aprox usd 1 del viejo capital.
Total: 1000 nominales por mes del viejo capital. Durante 5 años: 60.000 del viejo capital. Total acumulado: 1.270.000 nominales. Más reinversión de dividendos de algunos años (otro 15% aprox): 1.460.000 nominales.

- Precio 2015-2019: aprox usd 0.5 por cada nominal actual.
Total: 1000 nominales por mes del capital actual. Durante 5 años: 60.000 nominales. Total acumulado: 1.520.000. Más reinversión de dividendos de casi todos los años (otro 30% aprox): 1.976.000 nominales.

Para una inversión total de usd 156.000 a lo largo de 15 años, una cartera que llegó a valer 4 palos verdes y hoy vale usd 600.000. Que genera de dividendos, en promedio de varios años (sí, no paga todos los años lo mismo) como nada, a precios de hoy, 4 millones de pesos por año, es decir, $333.000 por mes.

En fin, he aquí los últimos 15 años de buy and hold con promedios de Cepu... Nada mal. Obvio que si añadimos el 2002-2003 da incluso todavía mejor, que se compensan si añadimos algunos años de los 90s donde cotizó en los precios más sobrevaluados de su historia.

En fin, ésto no asegura que los próximos 15 años van a tener un resultado idéntico, pero dada la irracionalidad del mercado que tira TAN para abajo una empresa de éste calibre, capaz que tenemos suerte y sí se pueden sumar algunos millones de nominales inclusive invirtiendo sumas muy modestas por mes. Llegado un punto, las posibilidades de reinvertir dividendos con yields muy altos se vuelve clave. Hay que aprender a querer al mercado local, con sus precios de pronto bajos, más bajos y más bajos... para el inversor paciente y metódico, no hay mal que por bien no venga.

el tema que veo ahí es el de una cartera sin diversificación alguna, me da un poco de miedo eso ...

[lestat]

https://invst.ly/c7ctm
A groso modo me da la mitad de nominales que a vos pero igual 1500 verdes mensuales con una inversion real de usd75000 no esta mal. Dividí a ojo en 3 etapas y un promedio del papel y dolar en esos años. Veo que en el 2013 hubo un split o algo parecido por la caida. Segun tu post calculo que fue de 8 a 1, saque los números en base a eso, si no es así esta mal mi cuenta.

A ver, esta cuenta me interesa...

Para hacerlo en 3 etapas supongamos: de a 500 verdes mensuales período 2004-2009 y de a usd 1000 después del 2009 (el salario real aumentó).

- Precio promedio de 2004-2009: usd 0.5 del viejo capital.
Total: 1000 nominales por mes del viejo capital. Durante 6 años: 72.000 del viejo capital. Más reinversión de dividendo 2009 (35% yield aprox): 97.000. Del actual capital, 777.000 nominales.

- Precio 2010-2014: aprox usd 1 del viejo capital.
Total: 1000 nominales por mes del viejo capital. Durante 5 años: 60.000 del viejo capital. Total acumulado: 1.270.000 nominales. Más reinversión de dividendos de algunos años (otro 15% aprox): 1.460.000 nominales.

- Precio 2015-2019: aprox usd 0.5 por cada nominal actual.
Total: 1000 nominales por mes del capital actual. Durante 5 años: 60.000 nominales. Total acumulado: 1.520.000. Más reinversión de dividendos de casi todos los años (otro 30% aprox): 1.976.000 nominales.

Para una inversión total de usd 156.000 a lo largo de 15 años, una cartera que llegó a valer 4 palos verdes y hoy vale usd 600.000. Que genera de dividendos, en promedio de varios años (sí, no paga todos los años lo mismo) como nada, a precios de hoy, 4 millones de pesos por año, es decir, $333.000 por mes.

En fin, he aquí los últimos 15 años de buy and hold con promedios de Cepu... Nada mal. Obvio que si añadimos el 2002-2003 da incluso todavía mejor, que se compensan si añadimos algunos años de los 90s donde cotizó en los precios más sobrevaluados de su historia.

En fin, ésto no asegura que los próximos 15 años van a tener un resultado idéntico, pero dada la irracionalidad del mercado que tira TAN para abajo una empresa de éste calibre, capaz que tenemos suerte y sí se pueden sumar algunos millones de nominales inclusive invirtiendo sumas muy modestas por mes. Llegado un punto, las posibilidades de reinvertir dividendos con yields muy altos se vuelve clave. Hay que aprender a querer al mercado local, con sus precios de pronto bajos, más bajos y más bajos... para el inversor paciente y metódico, no hay mal que por bien no venga.

[choke]

era mañana ....

algun rumor acerca de dividendos?

[mr_osiris]

hoy es la Asamblea

era mañana ....

[rojo]

hoy es la Asamblea

[fabio]

Ese es el tema en nuestro país, las cuentas y proyecciones cada tantos años sabes donde te las metes. Con bonos o dividendos argentos no te garantizas ninguna renta futura y ni hablar del capital, que en 48hs te cae un 50% y quizas es justo cuando lo necesitas.

Así es,...podes venir acumulando títulos públicos durante años...para vivir como Reyes con los intereses...un día te agarra in duhalde o un Néstor y no te pagan por 4 ningún interés...y fuiste...

[jmario]

Y este año cuanto paga de dividendos?...

Ese es el tema en nuestro país, las cuentas y proyecciones cada tantos años sabes donde te las metes. Con bonos o dividendos argentos no te garantizas ninguna renta futura y ni hablar del capital, que en 48hs te cae un 50% y quizas es justo cuando lo necesitas.

[fabio]

https://invst.ly/c7ctm
A groso modo me da la mitad de nominales que a vos pero igual 1500 verdes mensuales con una inversion real de usd75000 no esta mal. Dividí a ojo en 3 etapas y un promedio del papel y dolar en esos años. Veo que en el 2013 hubo un split o algo parecido por la caida. Segun tu post calculo que fue de 8 a 1, saque los números en base a eso, si no es así esta mal mi cuenta.

Y este año cuanto paga de dividendos?...

[jmario]

15 años es el 2004, estaba todo muy barato. Cepu cotizaba a $1,5 del capital viejo. Pero claro, tenía embargada la posibilidad de pagar dividendos hasta que no cancelara toda la deuda que había defaulteado en 2002. Igual estaba sobre-castigada.

Para hacer el estudio completo habría que hacer la cuenta volcando un porcentaje de un sueldo como los que había en aquel entonces (2004). Pero ponele que alguien compró 5 mil dólares por año desde 2004 a la fecha siempre pagando CEPU. Entre las alzas y las bajas (que un poco también coinciden con alzas y bajas del salario real) son más o menos 8000 nominales del capital viejo por año, que hoy serían 64.000 nominales por año. Fácil en 15 años se pudieron haber juntado fácil un millón de nominales, siempre hablando de compras muy modestas de alrededor de 500 dólares por mes (el número del que se burla Baca) y reinvirtiendo los dividendos que hubo desde el 2009 que fueron unos cuantos y con altísimo yield. Ahora, con un millón de nominales, con el último dividendo que fue muy pobre, se cobraron $700.000, que en aquel entonces serían 40 mil dólares. 3 mil dólares por mes no es una mala jubilación. Y eso que no estamos contando lo que va a crecer el dividendo cuando esté terminada la expansión actual.

Creo que vale más o menos la misma cuenta para otros activos buenos del mercado Argentino. Aluar, Txar, IRCP, GGAL, ambas autopistas, etc.

https://invst.ly/c7ctm
A groso modo me da la mitad de nominales que a vos pero igual 1500 verdes mensuales con una inversion real de usd75000 no esta mal. Dividí a ojo en 3 etapas y un promedio del papel y dolar en esos años. Veo que en el 2013 hubo un split o algo parecido por la caida. Segun tu post calculo que fue de 8 a 1, saque los números en base a eso, si no es así esta mal mi cuenta.

[alzamer]

No se, me parece que tendremos un petardo acá !!
No puede ser suave la vuelta....agarrense.
Hasta puede subir , en el corto plazo, más que Txar y Alua, los dos puntales del mercado.
Los bancos

[Einlazer84]

Ahh sí... la hay, totalmente. Cepu al no tener absolutamente nada de deuda no tiene una estructura de capital optimizada. Gana demasiados pesos y paga demasiados IIGG, sin tener ninguna pérdida impositiva non-cash con lo que compensar... Cepu llegó a la deva del 2018 con demasiadas cuentas a cobrar en dólares y demasiada poca deuda, y por eso tuvo que pagar 100 palos verdes de IIGG.

Ahora, una deuda en dólares calzada con un contrato en dólares es fantástico, porque con cada devaluación se anotan pérdidas non-cash y entonces se reduce la tasa efectiva del impuesto a un número razonable. Obvio que una deuda en dólares es un riesgo pero si está calzada con un buen contrato en dólares como viene BL el riesgo no es tal.

Entonces Cepu al comprar BL optimizó su estructura de capital. El año que viene pagará un monto razonable de impuestos y a partir de algún punto el resto del EBITDA podrá repartirlo en dividendos.

Hay que Dolarizar la economia......... para mi es lo mas confiscatorio del Universo que las empresas paguen impuesto a la inflación........... o sino seamos sincero cambienle el nombre al Impuesto a las Ganancias por Impuesto a la Inflación.

Yo el otro día tuve una conversación con los extraterrestres y los OVNIS que roban los cables de alta tensión de TRAN (Transener), y los extraterretres me dicen que no vienen a invadir el Planeta Tierra porque los impuestos confiscatorios los espantan dicen que perderian mas de lo que ganan.

[alzamer]

Ahh sí... la hay, totalmente. Cepu al no tener absolutamente nada de deuda no tiene una estructura de capital optimizada. Gana demasiados pesos y paga demasiados IIGG, sin tener ninguna pérdida impositiva non-cash con lo que compensar... Cepu llegó a la deva del 2018 con demasiadas cuentas a cobrar en dólares y demasiada poca deuda, y por eso tuvo que pagar 100 palos verdes de IIGG.

Ahora, una deuda en dólares calzada con un contrato en dólares es fantástico, porque con cada devaluación se anotan pérdidas non-cash y entonces se reduce la tasa efectiva del impuesto a un número razonable. Obvio que una deuda en dólares es un riesgo pero si está calzada con un buen contrato en dólares como viene BL el riesgo no es tal.

Entonces Cepu al comprar BL optimizó su estructura de capital. El año que viene pagará un monto razonable de impuestos y a partir de algún punto el resto del EBITDA podrá repartirlo en dividendos.

Si, claro, ya en el próximo balance veremos eso.
De todos modos , me llamo la atención que no adhiriera como si hizo costanera y Ternium argentina al pago del impuesto especial para acogerse al ajuste por inflación impositivo.
Quizás es porque sus bienes de uso no se ajustaron tan fuerte, ídem las amortizaciones ajustadas, pero me parece que la ganancia Ajustada por inflación en un balance impositivo le hubiera dado menos impuesto.
Voy a revisarlo de nuevo, porque es raro.

Fuera de eso, es probable que , como hizo Aluar , ya en marzo, y cerró en junio, y así le dio, en el balance de setiembre , puedan aplicar el ajuste por inflación impositiva dado que es bastante claro que la inflación dara mayor a 55% anual 2019.