Foro de Rava Bursátil

elushi escribió:
Quiero que lean esto y por eso lo pongo un poco mas grande. Realice un interesante ejercicio de sacar un Enterprise Value aproximado de la compañia...es decir cuanto valdria por accion si estuviera en venta...

Use un metodo muy utilizado que es el de Discounted Cash Flow (http://www.investopedia.com/university/dcf/) suponiendo una ganancia neta de 80 millones de dolares por año hasta 2023 (este numero no es al azar, lo estime de acuerdo a lo que queda por vender sin contar Bal Harbour y cuanto tarda en vender los proyectos, sabiendo lo que tenemos hasta ahora, obvio no puedo inventar proyectos imaginativos...). La tasa de descuento que se usa es el WACC (el costo del capital). use como valor pesimista un 3%...me da ese valor con cualquiera de las dos clasicas manera de sacar el costo de capital. costo de deuda no tiene, puesto que al dia de hoy no tiene deudas significativas. y si las tuviera igual el pasivo de CTIO es un % muy bajo en relacion al equity asi que no influiria tanto (por ejemplo el prestamo acordado con el JPM)
Otro de los datos que se requieren es la tasa de crecimiento a largo plazo. Le puse 1%, tambien suponiendo como valor pesimista.

Los numeros son muy sensibles a cualquier estimacion. Pero usando el pesimismo descripto arriba, me da mas de 8 dolares por accion.
Segun numeros mas acordes a la realidad operativa de la empresa, y pienso que son razonables, me da 15 dolares por accion. De cualquiera de las dos maneras es una fakin mina de oro lpmmqlpario

Hola elushi. Pero hay una cosa que no entiendo bien: 3% de WACC? Cualquier compañía norteamericana grosa tiene 13%, 14% o más. Acá en Argentina no debería haber nada con menos de eso, y el promedio (si bien admito que no tengo datos concretos) no debe bajar de 20%. Saludos.

No es matematica Einlazer, sino preguntale a CAPU.

KF86 escribió:El vendedor es el propio Holding controlante, que quiere darle mas liquidez al papel del actual 4,6 de floating a cerca del 12%. Obviamente, eso a los ritmos actuales llevara años, salvo que el papel logre generar volumen en forma anticipada e irse a valores mas altos cosa que permita darle mayor liquidez en forma rapida. De todas formas, el unico vendedor es el mismo controlante.

Puede ser pero si quieren darle 10% de Floating, es lenta la primera parte y muy rapida la segunda parte.

Osea cuando hay pocos nominales en circulación hay poco volumen y te pongo como ejemplo cuando CTIO cotizaba en el general antes que Constantini se meta con esta historia del Floating, en esa epoca CTIO hacia $300.000 por día, y habia un 2% de Floating, osea dar 1.000.000 de Nominales llevaría años con ese volumen, pero a medida que el Floating aumenta el volumen crece en forma exponencial.

Cuando CTIO tenga un 6-7% de Floating va a tener el Doble de volumen del que tiene ahora y hay "un punto de inflexión" donde el volumen se multiplica X4-X5 que es cuando los FCI grandes creen que el papel tiene suficiente liquidez ahi se lanzan todos en avalancha y te clava $100 Millones por día como MIRG en su momento, CRES, JMIN osea un volumen moustruoso que indica que los FCI entran.

Eso aca va a suceder esta parte es un verdadero embole, pero el volumen crece exponencial a medida que sube el Floating, los ultimos 4.000.000 de Nominales los va a dar en 1 o 2 días, pero los primeros 4.000.000 Nominales puede llevar meses, asi es como funciona.

El vendedor es el propio Holding controlante, que quiere darle mas liquidez al papel del actual 4,6 de floating a cerca del 12%. Obviamente, eso a los ritmos actuales llevara años, salvo que el papel logre generar volumen en forma anticipada e irse a valores mas altos cosa que permita darle mayor liquidez en forma rapida. De todas formas, el unico vendedor es el mismo controlante.

Einlazer84 escribió:Casi me olvido hoy compre CTIO, tengo el 25% acá ahora.

Se nota en la cotización que compraste peter

elushi escribió:
Quiero que lean esto y por eso lo pongo un poco mas grande. Realice un interesante ejercicio de sacar un Enterprise Value aproximado de la compañia...es decir cuanto valdria por accion si estuviera en venta...

Use un metodo muy utilizado que es el de Discounted Cash Flow (http://www.investopedia.com/university/dcf/) suponiendo una ganancia neta de 80 millones de dolares por año hasta 2023 (este numero no es al azar, lo estime de acuerdo a lo que queda por vender sin contar Bal Harbour y cuanto tarda en vender los proyectos, sabiendo lo que tenemos hasta ahora, obvio no puedo inventar proyectos imaginativos...). La tasa de descuento que se usa es el WACC (el costo del capital). use como valor pesimista un 3%...me da ese valor con cualquiera de las dos clasicas manera de sacar el costo de capital. costo de deuda no tiene, puesto que al dia de hoy no tiene deudas significativas. y si las tuviera igual el pasivo de CTIO es un % muy bajo en relacion al equity asi que no influiria tanto (por ejemplo el prestamo acordado con el JPM)
Otro de los datos que se requieren es la tasa de crecimiento a largo plazo. Le puse 1%, tambien suponiendo como valor pesimista.

Los numeros son muy sensibles a cualquier estimacion. Pero usando el pesimismo descripto arriba, me da mas de 8 dolares por accion.
Segun numeros mas acordes a la realidad operativa de la empresa, y pienso que son razonables, me da 15 dolares por accion. De cualquiera de las dos maneras es una fakin mina de oro lpmmqlpario

Mas allá que pueda haber algún error de criterio, análisis básico fundamental de un inversor de país desarrollado. FELICITACIONES por el ensayo.

elmanya escribió:Pero ya que estas estimando, estimado compañero, podrias estimar cuando joraca va a cotizar nuestra estimada CTIO al menos a la mitad de los estimados pesimistas 8 dolares

nevaahh

Pero ya que estas estimando, estimado compañero, podrias estimar cuando joraca va a cotizar nuestra estimada CTIO al menos a la mitad de los estimados pesimistas 8 dolares

elushi escribió:
Quiero que lean esto y por eso lo pongo un poco mas grande. Realice un interesante ejercicio de sacar un Enterprise Value aproximado de la compañia...es decir cuanto valdria por accion si estuviera en venta...

Use un metodo muy utilizado que es el de Discounted Cash Flow (http://www.investopedia.com/university/dcf/) suponiendo una ganancia neta de 80 millones de dolares por año hasta 2023 (este numero no es al azar, lo estime de acuerdo a lo que queda por vender sin contar Bal Harbour y cuanto tarda en vender los proyectos, sabiendo lo que tenemos hasta ahora, obvio no puedo inventar proyectos imaginativos...). La tasa de descuento que se usa es el WACC (el costo del capital). use como valor pesimista un 3%...me da ese valor con cualquiera de las dos clasicas manera de sacar el costo de capital. costo de deuda no tiene, puesto que al dia de hoy no tiene deudas significativas. y si las tuviera igual el pasivo de CTIO es un % muy bajo en relacion al equity asi que no influiria tanto (por ejemplo el prestamo acordado con el JPM)
Otro de los datos que se requieren es la tasa de crecimiento a largo plazo. Le puse 1%, tambien suponiendo como valor pesimista.

Los numeros son muy sensibles a cualquier estimacion. Pero usando el pesimismo descripto arriba, me da mas de 8 dolares por accion.
Segun numeros mas acordes a la realidad operativa de la empresa, y pienso que son razonables, me da 15 dolares por accion. De cualquiera de las dos maneras es una fakin mina de oro lpmmqlpario

Muy bien Elushi

Einlazer84 escribió:Para mi es mas probable que si nos pasan a Emergentes se venga una mega corrección, y si no nos pasan a emergentes se viene una corrección todavia mas jorobada.

Porque los super FCI internacionales no se hacen mega millonarios corriendo a comprar cualquier cosa simplemente porque es un nuevo país emergente que aparece, analizan a las empresas las miran bien y si es rentable recién ahi compran.

Los papeles del MERVAL estan con un PER promedio cercano a 20, osea el MERVAL se ha vuelto caro, los FCI esperaran para entrar o serán muy selectivos.

Ahí CTIO esta bien parada tiene PER de 8, lo unico que tiene que resistir en el MERVAL hasta entonces porque con el poco volumen que viene metiendo si CTIO vuelve al general ahi sí sonaron aca.

es la primera vez que leo algo coherente tuyo, me da miedo

Para mi es mas probable que si nos pasan a Emergentes se venga una mega corrección, y si no nos pasan a emergentes se viene una corrección todavia mas jorobada.

Porque los super FCI internacionales no se hacen mega millonarios corriendo a comprar cualquier cosa simplemente porque es un nuevo país emergente que aparece, analizan a las empresas las miran bien y si es rentable recién ahi compran.

Los papeles del MERVAL estan con un PER promedio cercano a 20, osea el MERVAL se ha vuelto caro, los FCI esperaran para entrar o serán muy selectivos.

Ahí CTIO esta bien parada tiene PER de 8, lo unico que tiene que resistir en el MERVAL hasta entonces porque con el poco volumen que viene metiendo si CTIO vuelve al general ahi sí sonaron aca.

Pacheplus escribió:pucha..... mucho tiempo nooo???

Si es mucho, especialmente para los que nos tiene mal acostumbrados AEN
Me llamaba la atención que había muy poca información y comentarios al respecto, es un trámite demasiado lento para mi gusto.
La ponderación de Argentina sería de 0,4% igual a Colombia y Perú, se me ocurre que la noticia será cuando pasemos a emergente que esa ponderación sea largamente superada por la realidad, quiero decir que efectivamente los fondos inviertan por encima de ese porcentaje, siempre y cuando consigan precios adecuados (jeje parece que se les está yendo la mano a los que se están llevando y llevando todo por estos dias) y que la realidad politica del pais no sea "deformada" dentro de un año

elmanya escribió:Compró Einla!!!
Esa operación de 7 papeles es lo que compró jajaja
Quedense tranquilos que ahora tenemos la certeza hacia donde va CTIO
Tengan en cuenta los miles de foristas que lo tienen en ignorados, que lo cito precisamente para que todos lo puedan leer y enterarse de la noticia

No compre 7 papeles, compre 3, no te acordas que dije que tengo la comitente un 50% abajo, ojala me alcanzara para 7.