CTIO Consultatio S.A.

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Cristian5432
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Re: CTIO Consultatio S.A.

Mensajepor Cristian5432 » Mar May 16, 2017 9:03 am

elushi escribió:
Quiero que lean esto y por eso lo pongo un poco mas grande. Realice un interesante ejercicio de sacar un Enterprise Value aproximado de la compañia...es decir cuanto valdria por accion si estuviera en venta...

Use un metodo muy utilizado que es el de Discounted Cash Flow (http://www.investopedia.com/university/dcf/) suponiendo una ganancia neta de 80 millones de dolares por año hasta 2023 (este numero no es al azar, lo estime de acuerdo a lo que queda por vender sin contar Bal Harbour y cuanto tarda en vender los proyectos, sabiendo lo que tenemos hasta ahora, obvio no puedo inventar proyectos imaginativos...). La tasa de descuento que se usa es el WACC (el costo del capital). use como valor pesimista un 3%...me da ese valor con cualquiera de las dos clasicas manera de sacar el costo de capital. costo de deuda no tiene, puesto que al dia de hoy no tiene deudas significativas. y si las tuviera igual el pasivo de CTIO es un % muy bajo en relacion al equity asi que no influiria tanto (por ejemplo el prestamo acordado con el JPM)
Otro de los datos que se requieren es la tasa de crecimiento a largo plazo. Le puse 1%, tambien suponiendo como valor pesimista.

Los numeros son muy sensibles a cualquier estimacion. Pero usando el pesimismo descripto arriba, me da mas de 8 dolares por accion.
Segun numeros mas acordes a la realidad operativa de la empresa, y pienso que son razonables, me da 15 dolares por accion. De cualquiera de las dos maneras es una fakin mina de oro lpmmqlpario :2230: :2230:


silverado
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Re: CTIO Consultatio S.A.

Mensajepor silverado » Mar May 16, 2017 8:41 am

CAUTIONMAN escribió:Alguien sabe en qué activos están invertidos la liquidez que tiene la empresa? Estoy buscando y no encuentro!

busca mas atras, creo hicieron un comentario

CAUTIONMAN
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Re: CTIO Consultatio S.A.

Mensajepor CAUTIONMAN » Mar May 16, 2017 8:36 am

Alguien sabe en qué activos están invertidos la liquidez que tiene la empresa? Estoy buscando y no encuentro!

elushi
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Re: CTIO Consultatio S.A.

Mensajepor elushi » Lun May 15, 2017 11:35 pm

sosa estoy hablando de tasas en dolares. no creo que haya empresa que sobreviva en arg financiandose a 20% en dolares

use el costo de capital considerando dividendos, pero es muy dificil asumir dividendos futuros en esta empresa porque no es una gran pagadora de dividendos. tenes razon que es muy bajo 3%...posiblemente me quede corto con la tasa de aumento de dividendo que te pide la formula. hace tiempo que CTIO paga cerca del 1%. si suponemos una inflacion (en dolares) del 3% estariamos hablando de un costo de capital de 4%. es decir cada año deberia pagar dividendos en dolares un 4% mas que el año anterior.
por ahi me estoy equivocando...

elsosa
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Re: CTIO Consultatio S.A.

Mensajepor elsosa » Lun May 15, 2017 10:38 pm

elushi escribió:
Quiero que lean esto y por eso lo pongo un poco mas grande. Realice un interesante ejercicio de sacar un Enterprise Value aproximado de la compañia...es decir cuanto valdria por accion si estuviera en venta...

Use un metodo muy utilizado que es el de Discounted Cash Flow (http://www.investopedia.com/university/dcf/) suponiendo una ganancia neta de 80 millones de dolares por año hasta 2023 (este numero no es al azar, lo estime de acuerdo a lo que queda por vender sin contar Bal Harbour y cuanto tarda en vender los proyectos, sabiendo lo que tenemos hasta ahora, obvio no puedo inventar proyectos imaginativos...). La tasa de descuento que se usa es el WACC (el costo del capital). use como valor pesimista un 3%...me da ese valor con cualquiera de las dos clasicas manera de sacar el costo de capital. costo de deuda no tiene, puesto que al dia de hoy no tiene deudas significativas. y si las tuviera igual el pasivo de CTIO es un % muy bajo en relacion al equity asi que no influiria tanto (por ejemplo el prestamo acordado con el JPM)
Otro de los datos que se requieren es la tasa de crecimiento a largo plazo. Le puse 1%, tambien suponiendo como valor pesimista.

Los numeros son muy sensibles a cualquier estimacion. Pero usando el pesimismo descripto arriba, me da mas de 8 dolares por accion.
Segun numeros mas acordes a la realidad operativa de la empresa, y pienso que son razonables, me da 15 dolares por accion. De cualquiera de las dos maneras es una fakin mina de oro lpmmqlpario :2230: :2230:

Hola elushi. Pero hay una cosa que no entiendo bien: 3% de WACC? Cualquier compañía norteamericana grosa tiene 13%, 14% o más. Acá en Argentina no debería haber nada con menos de eso, y el promedio (si bien admito que no tengo datos concretos) no debe bajar de 20%. Saludos.

KF86
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Re: CTIO Consultatio S.A.

Mensajepor KF86 » Lun May 15, 2017 10:10 pm

No es matematica Einlazer, sino preguntale a CAPU.

Einlazer84
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Re: CTIO Consultatio S.A.

Mensajepor Einlazer84 » Lun May 15, 2017 10:06 pm

KF86 escribió:El vendedor es el propio Holding controlante, que quiere darle mas liquidez al papel del actual 4,6 de floating a cerca del 12%. Obviamente, eso a los ritmos actuales llevara años, salvo que el papel logre generar volumen en forma anticipada e irse a valores mas altos cosa que permita darle mayor liquidez en forma rapida. De todas formas, el unico vendedor es el mismo controlante.

Puede ser pero si quieren darle 10% de Floating, es lenta la primera parte y muy rapida la segunda parte.

Osea cuando hay pocos nominales en circulación hay poco volumen y te pongo como ejemplo cuando CTIO cotizaba en el general antes que Constantini se meta con esta historia del Floating, en esa epoca CTIO hacia $300.000 por día, y habia un 2% de Floating, osea dar 1.000.000 de Nominales llevaría años con ese volumen, pero a medida que el Floating aumenta el volumen crece en forma exponencial.

Cuando CTIO tenga un 6-7% de Floating va a tener el Doble de volumen del que tiene ahora y hay "un punto de inflexión" donde el volumen se multiplica X4-X5 que es cuando los FCI grandes creen que el papel tiene suficiente liquidez ahi se lanzan todos en avalancha y te clava $100 Millones por día como MIRG en su momento, CRES, JMIN osea un volumen moustruoso que indica que los FCI entran.

Eso aca va a suceder esta parte es un verdadero embole, pero el volumen crece exponencial a medida que sube el Floating, los ultimos 4.000.000 de Nominales los va a dar en 1 o 2 días, pero los primeros 4.000.000 Nominales puede llevar meses, asi es como funciona.

KF86
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Re: CTIO Consultatio S.A.

Mensajepor KF86 » Lun May 15, 2017 9:54 pm

El vendedor es el propio Holding controlante, que quiere darle mas liquidez al papel del actual 4,6 de floating a cerca del 12%. Obviamente, eso a los ritmos actuales llevara años, salvo que el papel logre generar volumen en forma anticipada e irse a valores mas altos cosa que permita darle mayor liquidez en forma rapida. De todas formas, el unico vendedor es el mismo controlante.

pipioeste22
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Mensajepor pipioeste22 » Lun May 15, 2017 9:25 pm

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MasterTrade
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Re: CTIO Consultatio S.A.

Mensajepor MasterTrade » Lun May 15, 2017 9:19 pm

Einlazer84 escribió:Casi me olvido hoy compre CTIO, tengo el 25% acá ahora.

Se nota en la cotización que compraste peter

Pacheplus
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Re: CTIO Consultatio S.A.

Mensajepor Pacheplus » Lun May 15, 2017 8:46 pm

elushi escribió:
Quiero que lean esto y por eso lo pongo un poco mas grande. Realice un interesante ejercicio de sacar un Enterprise Value aproximado de la compañia...es decir cuanto valdria por accion si estuviera en venta...

Use un metodo muy utilizado que es el de Discounted Cash Flow (http://www.investopedia.com/university/dcf/) suponiendo una ganancia neta de 80 millones de dolares por año hasta 2023 (este numero no es al azar, lo estime de acuerdo a lo que queda por vender sin contar Bal Harbour y cuanto tarda en vender los proyectos, sabiendo lo que tenemos hasta ahora, obvio no puedo inventar proyectos imaginativos...). La tasa de descuento que se usa es el WACC (el costo del capital). use como valor pesimista un 3%...me da ese valor con cualquiera de las dos clasicas manera de sacar el costo de capital. costo de deuda no tiene, puesto que al dia de hoy no tiene deudas significativas. y si las tuviera igual el pasivo de CTIO es un % muy bajo en relacion al equity asi que no influiria tanto (por ejemplo el prestamo acordado con el JPM)
Otro de los datos que se requieren es la tasa de crecimiento a largo plazo. Le puse 1%, tambien suponiendo como valor pesimista.

Los numeros son muy sensibles a cualquier estimacion. Pero usando el pesimismo descripto arriba, me da mas de 8 dolares por accion.
Segun numeros mas acordes a la realidad operativa de la empresa, y pienso que son razonables, me da 15 dolares por accion. De cualquiera de las dos maneras es una fakin mina de oro lpmmqlpario :2230: :2230:


Mas allá que pueda haber algún error de criterio, análisis básico fundamental de un inversor de país desarrollado. FELICITACIONES por el ensayo. :respeto: :respeto:

elushi
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Re: CTIO Consultatio S.A.

Mensajepor elushi » Lun May 15, 2017 5:39 pm

elmanya escribió:Pero ya que estas estimando, estimado compañero, podrias estimar cuando joraca va a cotizar nuestra estimada CTIO al menos a la mitad de los estimados pesimistas 8 dolares :lol: :lol:

nevaahh :golpe:

elmanya
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Re: CTIO Consultatio S.A.

Mensajepor elmanya » Lun May 15, 2017 5:36 pm

Pero ya que estas estimando, estimado compañero, podrias estimar cuando joraca va a cotizar nuestra estimada CTIO al menos a la mitad de los estimados pesimistas 8 dolares :lol: :lol:

elmanya
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Re: CTIO Consultatio S.A.

Mensajepor elmanya » Lun May 15, 2017 5:33 pm

elushi escribió:
Quiero que lean esto y por eso lo pongo un poco mas grande. Realice un interesante ejercicio de sacar un Enterprise Value aproximado de la compañia...es decir cuanto valdria por accion si estuviera en venta...

Use un metodo muy utilizado que es el de Discounted Cash Flow (http://www.investopedia.com/university/dcf/) suponiendo una ganancia neta de 80 millones de dolares por año hasta 2023 (este numero no es al azar, lo estime de acuerdo a lo que queda por vender sin contar Bal Harbour y cuanto tarda en vender los proyectos, sabiendo lo que tenemos hasta ahora, obvio no puedo inventar proyectos imaginativos...). La tasa de descuento que se usa es el WACC (el costo del capital). use como valor pesimista un 3%...me da ese valor con cualquiera de las dos clasicas manera de sacar el costo de capital. costo de deuda no tiene, puesto que al dia de hoy no tiene deudas significativas. y si las tuviera igual el pasivo de CTIO es un % muy bajo en relacion al equity asi que no influiria tanto (por ejemplo el prestamo acordado con el JPM)
Otro de los datos que se requieren es la tasa de crecimiento a largo plazo. Le puse 1%, tambien suponiendo como valor pesimista.

Los numeros son muy sensibles a cualquier estimacion. Pero usando el pesimismo descripto arriba, me da mas de 8 dolares por accion.
Segun numeros mas acordes a la realidad operativa de la empresa, y pienso que son razonables, me da 15 dolares por accion. De cualquiera de las dos maneras es una fakin mina de oro lpmmqlpario :2230: :2230:

:respeto: :respeto: Muy bien Elushi

elushi
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Re: CTIO Consultatio S.A.

Mensajepor elushi » Lun May 15, 2017 5:25 pm


Quiero que lean esto y por eso lo pongo un poco mas grande. Realice un interesante ejercicio de sacar un Enterprise Value aproximado de la compañia...es decir cuanto valdria por accion si estuviera en venta...

Use un metodo muy utilizado que es el de Discounted Cash Flow (http://www.investopedia.com/university/dcf/) suponiendo una ganancia neta de 80 millones de dolares por año hasta 2023 (este numero no es al azar, lo estime de acuerdo a lo que queda por vender sin contar Bal Harbour y cuanto tarda en vender los proyectos, sabiendo lo que tenemos hasta ahora, obvio no puedo inventar proyectos imaginativos...). La tasa de descuento que se usa es el WACC (el costo del capital). use como valor pesimista un 3%...me da ese valor con cualquiera de las dos clasicas manera de sacar el costo de capital. costo de deuda no tiene, puesto que al dia de hoy no tiene deudas significativas. y si las tuviera igual el pasivo de CTIO es un % muy bajo en relacion al equity asi que no influiria tanto (por ejemplo el prestamo acordado con el JPM)
Otro de los datos que se requieren es la tasa de crecimiento a largo plazo. Le puse 1%, tambien suponiendo como valor pesimista.

Los numeros son muy sensibles a cualquier estimacion. Pero usando el pesimismo descripto arriba, me da mas de 8 dolares por accion.
Segun numeros mas acordes a la realidad operativa de la empresa, y pienso que son razonables, me da 15 dolares por accion. De cualquiera de las dos maneras es una fakin mina de oro lpmmqlpario :2230: :2230:


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