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Re: Títulos Públicos

Publicado: Jue Ago 22, 2019 11:12 pm
por Mike22
Como dije antes, con la situacion economica argentina, pagar bonos argentinos rindiendo 5%/7% anual y sobre la par era una locura.

Ahora el escenario sigue igualmente complicado, no creo que mas, sigue estando la deuda, sigue estando el cuello de botella y sigue habiendo pocas posibilidades de cumplir con el total de la deuda en estos plazos... pero:


- Si no hay default, o la reestructuracion es con quitas de 20%/30% y/o solamente pateando el pago unos años se sale ampliamente ganador.
- A paridades del 50%, y TIRs anuales del 50%/60% cualquier reestructuracion y/o quita menor a 50% te hace salir ganador o empatado.
- Si el default y quita supera el 50% como en el escenario de 2001: Si se llega sin default a mayo 2020 recuperaste todo el AO20 y un 50% del AY24, si se defaultea antes de esa fecha si salis perdiendo fuerte.

Teniendo en cuenta estos escenarios lo que entra a jugar es la estrategia y el tamaño de la posicion.
No considero que hoy haya que estar 100% en bonos de Argentina, pero tener una parte menor de la cartera en bonos argentinos a paridades del 50% te hace salir ganador y/o empatado en muchos escenarios, y la verdad es que en el exterior las tasas estan negativas por lo que el flight to quality a tasa negativa no me cierra y el costo de oportunidad es inexistente.

Gran parte de la cartera dolarizada y liquida, wait & see, y una parte menor de la cartera invertida a estos precios. Si todo sale mal, se puede perder hasta un 70% de lo invertido, que representaria una perdida total del 7%/15% del patrimonio con default estilo 2001.

Si eso no se da la rentabilidad del patrimonio invertido facilmente supera el 100% en un par de años, +15%/30% de aumento de patrimonio en un par de años.

El riesgo beneficio para mi ya es de 2 en gran cantidad de escenarios, y por lo tanto vale la pena asignarle parte de la cartera. Si me equivoco habra que masticar y bancar la perdida pero el 80/90% de la cartera sigue liquida e intacta.

Sds

Re: Títulos Públicos

Publicado: Jue Ago 22, 2019 10:28 pm
por elNene
Pocoyo escribió:Es que hasta el retail tenía este bono, es salir a lo que sea.

Para mí es al revés, quien dudaba que esto iba a pasar? El error fue llevarse bonos allá arriba, que se sabía que la deuda así planteada no se pagaba. Creo que a estos precios es para ir llevando. Al menos los institucionales creo que deberían ir echando el ojo.

Re: Títulos Públicos

Publicado: Jue Ago 22, 2019 10:26 pm
por bolsita1
maub escribió:En Agosto de 2015 Ucrania reestructuró su deuda externa.

Ucrania 2017 había bajado desde USD 105 año anterior hasta min de USD 38 en marzo de 2015.

Moneda pasó de 8 a 34.

El CDS había subido hasta 5.000 puntos y la infla hasta 60%.

Hoy Ucrania 2020 vale USD 102.3 y rinde 4.9%


Sbdar @arielsbdar

lo de ucrania fue otra cosa , tiene todo el apoyo gepolitico de Europa y eeuu , nosotros no tenemos importancia geo politica

Re: Títulos Públicos

Publicado: Jue Ago 22, 2019 10:21 pm
por elushi
alzamer escribió: Lo que dije es que las perdiste...técnicamente.

Acabo de chequear y las sigo teniendo. No se puede asegurar nada hasta que no suceda.
Tambien supongo escenarios negativos con alta probabilidad, y estoy de acuerdo con vos, pero apostar unos tiros a veces no viene mal ...si sale sale

Re: Títulos Públicos

Publicado: Jue Ago 22, 2019 10:15 pm
por alzamer
elushi escribió:Tecnicamente, si compraste bonos, pelotas se puede decir que tenes. La razon hace rato la perdi jaa

Lo que dije es que las perdiste...técnicamente.

Re: Títulos Públicos

Publicado: Jue Ago 22, 2019 10:11 pm
por elushi
alzamer escribió: Estos comentarios realistas sirven , además para detectar ignorados, uno más para la abundante colección.

Los bonos no son regalados, son papeles que no se pagan , y quien los compra , ha perdido todo , la razón y las pelotas.

Siderar cobra dólares por las chapas que vende en Argentina , Brasil y Mexico.

PD: quien fue el tonto que tenia Siderar al comienzo de la antipresidencia de Macri ?

Tecnicamente, si compraste bonos, pelotas se puede decir que tenes. La razon hace rato la perdi jaa

Re: Títulos Públicos

Publicado: Jue Ago 22, 2019 10:09 pm
por resero
alzamer escribió:Estos comentarios realistas sirven , además para detectar ignorados, uno más para la abundante colección.

Los bonos no son regalados, son papeles que no se pagan , y quien los compra , ha perdido todo , la razón y las pelotas.

Siderar cobra dólares por las chapas que vende en Argentina , Brasil y Mexico.

PD: quien fue el tonto que tenia Siderar al comienzo de la antipresidencia de Macri ?

Usted sabe cuántas veces multiplicamos el capital quienes compramos bonos y cupones en el 2009?
También decían q no iban a pagar igual q ahora. :idea:

Re: Títulos Públicos

Publicado: Jue Ago 22, 2019 10:01 pm
por maub
En Agosto de 2015 Ucrania reestructuró su deuda externa.

Ucrania 2017 había bajado desde USD 105 año anterior hasta min de USD 38 en marzo de 2015.

Moneda pasó de 8 a 34.

El CDS había subido hasta 5.000 puntos y la infla hasta 60%.

Hoy Ucrania 2020 vale USD 102.3 y rinde 4.9%


Sbdar @arielsbdar

Re: Títulos Públicos

Publicado: Jue Ago 22, 2019 9:54 pm
por bolsita1
Yo al ay24d le veo un 20% de caída adicional , con toda la buena vibra que le ponen los candidatos sigue cayendo, me imagino cuando estemos cerca de la definición y en diciembre cuando delia junte 150 delincuentes saquen algunos super para marcarle la cancha a af.

Re: Títulos Públicos

Publicado: Jue Ago 22, 2019 9:46 pm
por alzamer
gstnbrtl escribió:Vos seguí amontonando las chapas de Siderar, acá seguimos los que tenemos pelotas de entrarle a bonos regalados, si perdemos, perdemos la nuestra.

Estos comentarios realistas sirven , además para detectar ignorados, uno más para la abundante colección.

Los bonos no son regalados, son papeles que no se pagan , y quien los compra , ha perdido todo , la razón y las pelotas.

Siderar cobra dólares por las chapas que vende en Argentina , Brasil y Mexico.

PD: quien fue el tonto que tenia Siderar al comienzo de la antipresidencia de Macri ?

Re: Títulos Públicos

Publicado: Jue Ago 22, 2019 9:26 pm
por serpdf
gstnbrtl escribió:Vos seguí amontonando las chapas de Siderar, acá seguimos los que tenemos pelotas de entrarle a bonos regalados, si perdemos, perdemos la nuestra.

:respeto: lo mas triste es que creo q pese a estar a 45 el ay24 tendrias mas patrimonio q com erarq arranco la era macri en 8/9p esta 12.

Re: Títulos Públicos

Publicado: Jue Ago 22, 2019 9:14 pm
por economist
economist escribió::?

Sisi perdón estaba escribiendo mirando una peli y dividi mal jaja. Igual el análisis es el mismo.

(112/66,5) -1 )= 68,42%

Re: Títulos Públicos

Publicado: Jue Ago 22, 2019 9:10 pm
por economist
:?
Eduardo69 escribió:112/66.5
+68%

Sisi perdón estaba escribiendo mirando una peli y dividi mal jaja. Igual el análisis es el mismo.

Re: Títulos Públicos

Publicado: Jue Ago 22, 2019 9:05 pm
por resero
Pablo1963 escribió:Estimado Jotabe !!
que gusto leerte !!
Abrazo virtual sentido
Recordas Aquel almuerzo en Puerto madero, donde Apollo cauciono un ticket ??
para mi uno de los 4 grandes con Apollo, Martin y Dario
Saludos !!

Grande Pablo! Otro grande es usted, y calenton tambien :respeto: siempre me acuerdo de la anecdota que conto cuando hablaban mal de usted en frances en una reunion sin saber que conocia el idioma :lol:

Re: Títulos Públicos

Publicado: Jue Ago 22, 2019 8:51 pm
por pik
alzamer escribió:
La puerta está abierta .

Números factibles.

Quita del 40%
Tasas del 2%
Plazo 10 años si pagar capital.
Alcanzados , todos lo bonos.

Total de quita real 75%

Como Grecia.

Este pronóstico se da o es otro bolazo como dólar a 65, dólar a 100, default de Macri en junio pasado, quiebra del BCRA por rotura de la máquina de fabricar pesos, bomba de lebacs , bomba neutronica de leliqs, podemos tomarte en serio en esta?