CTIO Consultatio S.A.

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Daskalconsul
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Re: CTIO Consultatio S.A.

Mensajepor Daskalconsul » Mar May 16, 2017 5:12 pm


Einlazer84
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Re: CTIO Consultatio S.A.

Mensajepor Einlazer84 » Mar May 16, 2017 4:57 pm

Lo increible es que papeles como PAMP, METR, CECO, TRAN, andan amenzando con sobrepasar a CTIO en valor por acción.

Todos papeles que vienen de $10, y por ejemplo PAMP ya esta arañando a CTIO, si mañana CTIO baja fuerte y PAMP sube, PAMP va a superar a CTIO, y atras todas sus hijas como CECO, TRAN, EDN pasarán a CTIO.

Van a valer mas todas esas por los $70 y CTIO todavia en $40 por culpa de Constantini. :golpe: :golpe: :golpe: :golpe:

Einlazer84
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Re: CTIO Consultatio S.A.

Mensajepor Einlazer84 » Mar May 16, 2017 4:54 pm

elmanya escribió:Tenes razón Einla, es mas esta se va a $28, yo vendo todo y la espero... :mrgreen: :mrgreen:

Nunca digas nunca, cuando menos lo esperabamos en 2016 salió Constantini con un anunció de venta de 10 Millones de Nominales a $28,40 y arruino a CTIO, capaz al cierre de la rueda mete otro anuncio asi en la CNV y mañana abre en $25 CTIO.

elmanya
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Re: CTIO Consultatio S.A.

Mensajepor elmanya » Mar May 16, 2017 4:50 pm

Einlazer84 escribió:No entiendo absolutamente nada lo que hablan WACC sensibilidad CAP, EV Finish.

Y la gente que lea tampoco va a entender y nadie va a comprar CTIO.

Tienen que escribir eso en un idioma que la gente común pueda entenderlo, a mi me pones WACC, PACK , PACKAGING y esos terminos y no entiendo nada por las dudas no compro porque no cazo una.

Tenes razón Einla, es mas esta se va a $28, yo vendo todo y la espero... :mrgreen: :mrgreen:

Einlazer84
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Re: CTIO Consultatio S.A.

Mensajepor Einlazer84 » Mar May 16, 2017 4:47 pm

No entiendo absolutamente nada lo que hablan WACC sensibilidad CAP, EV Finish.

Y la gente que lea tampoco va a entender y nadie va a comprar CTIO.

Tienen que escribir eso en un idioma que la gente común pueda entenderlo, a mi me pones WACC, PACK , PACKAGING y esos terminos y no entiendo nada por las dudas no compro porque no cazo una.

ProfNeurus
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Re: CTIO Consultatio S.A.

Mensajepor ProfNeurus » Mar May 16, 2017 4:46 pm

Empezando a llevar en 40,65

elushi
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Re: CTIO Consultatio S.A.

Mensajepor elushi » Mar May 16, 2017 4:44 pm

ramonramiro escribió:muy bueno, gran data. Che una pregunta boluda, pero no lo veo. No te falto poner el ultimo flujo como una perpetuidad??

buena pregunta. quedo medio confuso..
la respuesta es no, porque ese ultimo flujo perpetuo lo meti dentro de la formula que te da el EV final...si...quedo medio chancho :mrgreen:
lo mismo para cada celda interna de la tabla de sensibilidad

elushi
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Re: RE: Re: CTIO Consultatio S.A.

Mensajepor elushi » Mar May 16, 2017 4:39 pm

ramonramiro escribió:si claro, para mi lo que le da valor a esta empresa es el potencial de expansión, con la liquidez y capacidad de endeudamiento que tiene puede hacer varios proyectos grandes a la vez. El limite viene por encontrar el proyecto en si que x la restricción de la plata o los clientes. Y todo esto no esta metido en el precio de hoy. :arriba: :arriba:

concuerdo 100%
la clave de CTIO es el modelo de negocio y la eleccion de proyectos mas que la rotacion. y financieramente esta mejor imposible (por esto es que sigo pensando que dudaria un ADR pronto)
el crecimiento que tuvo esta empresa desde Catalinas hasta hoy es terrible. te saca de todo calculo posible porque...es logico pensar que no tendra el mismo ritmo de expansion dentro de 10 años sino seria una locura :lol:

ramonramiro
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Re: CTIO Consultatio S.A.

Mensajepor ramonramiro » Mar May 16, 2017 4:37 pm

elushi escribió:Ahi va el archivo para los que se engancharon en el tema

Algunas consideraciones y supuestos:
La hoja de datos titulada 02 2017 es la que tiene el calculo con el que arribo al numero de ingresos netos a valor presente por 100 mn / año (datos de remaining sales provenientes del ultimo brochure de la empresa)
Los cash flows tienen en cuenta la inflacion (esto es porque todo el modelo junto con el wacc lo tiene en cuenta, si no no seria necesario)
Supuse que para 2019 venden lo que queda de Miami
Supuse un ingreso neto de 120 mn para Puerto Madero finalizando 2022
Perdon por la falta de cosmetica del archivo :115:

Punto y aparte para lo de la discusion del wacc: entre en una encrucijada, o una duda mejor dicho. por un lado un costo de equity de entre 7% y 8% parece razonable segun los calculos, sin embargo, la empresa se financia muchisimo de los anticipos de clientes, y eso es costo de deuda a tasa 0, con lo que bajaria muchisimo el costo de capital (wacc). no de casualidad las empresas en la industria de las desarrolladoras de real estate son unas de las que mas bajo costo de capital tienen (la mayoria se financian del mismo dinero de los compradores)

muy bueno, gran data. Che una pregunta boluda, pero no lo veo. No te falto poner el ultimo flujo como una perpetuidad??

Einlazer84
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Re: CTIO Consultatio S.A.

Mensajepor Einlazer84 » Mar May 16, 2017 4:32 pm

elushi escribió:este es quizas el mas dificil de calcular siendo que hace muchos años que CTIO no hace torres en argentina y ademas sabemos poco y nada del proyecto. anunciaron insumiria unos 120 mn y usando la estadistica que CTIO vende por el doble de la inversion, estariamos en 120 mn de retorno antes de impuestos.
el m2 no para de subir en la zona, por lo que tranquilamente, y con todas las letras, tranquilamente podria estar manejando los numeros de ventas que pusiste vos.
el plazo..mas o menos estimamos parecido, cerca de 2021 o 2022 (tambien aplicando los plazos de construccion de CTIO). en el caso argy los plazos de construccion son mas rapidos me parece, hay menos burocracia. asi que bien podria ser 2021...tendremos mejor estimativo cuando arranque la obra.
gracias y saludos

Se olvidan que el Paseo del Bajo va a disparar los M2 de Puerto Madero, va a haber bosques, parques, osea va a ser una zona de millonarios.

elushi
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Re: CTIO Consultatio S.A.

Mensajepor elushi » Mar May 16, 2017 4:30 pm

rodick1986 escribió: Puerto Madero: Tenemos el 80% del proyecto. De acá al 2021 deberíamos vender aprox por U$S 400 MM con un costo de U$S 200 -siendo conservadores-. Por lo tanto nos correspondería un resultado ajustado a nuestra participación de U$S 160 millones

este es quizas el mas dificil de calcular siendo que hace muchos años que CTIO no hace torres en argentina y ademas sabemos poco y nada del proyecto. anunciaron insumiria unos 120 mn y usando la estadistica que CTIO vende por el doble de la inversion, estariamos en 120 mn de retorno antes de impuestos.
el m2 no para de subir en la zona, por lo que tranquilamente, y con todas las letras, tranquilamente podria estar manejando los numeros de ventas que pusiste vos.
el plazo..mas o menos estimamos parecido, cerca de 2021 o 2022 (tambien aplicando los plazos de construccion de CTIO). en el caso argy los plazos de construccion son mas rapidos me parece, hay menos burocracia. asi que bien podria ser 2021...tendremos mejor estimativo cuando arranque la obra.
gracias y saludos

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Re: CTIO Consultatio S.A.

Mensajepor Einlazer84 » Mar May 16, 2017 4:26 pm

REVANCHERO escribió:por si Eduardito, "no esta enterado"... ...aca le pasamos la circular y la escritura del remate de mañana... :mrgreen: no se si va a quedar con la ultima oferta pero me extrañaría que no este presente alguien de la firma por allí...
circular.pdf
escritura.pdf
lastima que no se transmite en vivo... :mrgreen:

Yo mañana voy a ir a la zona a hacer el informe TOPOgráfico :115: :115:

El mejor especialista en Topos y Topografía esta acá.

Einlazer84
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Re: CTIO Consultatio S.A.

Mensajepor Einlazer84 » Mar May 16, 2017 4:24 pm

elushi escribió:ya habiendo comprado el lote de faena hay que ver siquiera si estan interesados en licitar por algun terreno mas en la zona... :116:

Estan Obligados a presentarse, Puerto Madero se vende solo y a un metro cuadrado por las nubes, no presentarse es un crimen y una falta grave al mundo del Real State.

Es como que mañana todas las bailarinas de Tinelli te tiren onda y vos justo estes soltero sin compromiso y no les des atención a ninguna.

No presentarse CTIO a un terreno en Puerto Madero es una falta tan grave como esa.

ramonramiro
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Re: RE: Re: CTIO Consultatio S.A.

Mensajepor ramonramiro » Mar May 16, 2017 4:23 pm

elushi escribió:no. tambien es supuesta. es un promedio entre lo que rinde una Lete (3%) y un bono corto de bajo riesgo como la mayoria de los bonar mas liquidos (entre 3% y 5%). cuanto mas baja consideren esta tasa mas baja el wacc y por lo tanto mas sube el EV final
el risk-free rate es la tasa menos riesgosa a la que puede acceder el inversor. y el market rate no es siempre constante y mucho menos en argentina. todo es subjetivo jaja

me encanta que se copen con estas cosas aunque repito...no es necesario calcular todo esto para saber que CTIO esta subvaluada...aunque en cierta manera si, porque el P/E te dice si estan pagando bien lo qe gano en el pasado...no lo que va a ganar en el futuro. por supuesto, muy poco predecible, aunque no tan impredecible en esta empresa si uno se toma el trabajo de evaluar el flujo de ventas y margenes de los proyectos y te das cuenta como repiten el modelo de negocio

si claro, para mi lo que le da valor a esta empresa es el potencial de expansión, con la liquidez y capacidad de endeudamiento que tiene puede hacer varios proyectos grandes a la vez. El limite viene por encontrar el proyecto en si que x la restricción de la plata o los clientes. Y todo esto no esta metido en el precio de hoy. :arriba: :arriba:

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Re: CTIO Consultatio S.A.

Mensajepor Einlazer84 » Mar May 16, 2017 4:23 pm

rodick1986 escribió:Muy bueno el laburo de elushi! Felicitaciones por el aporte de calidad.

Agrego un poco de detalle en función a los números del archivo, como para que tengamos presente de lo que estamos hablando.

Nordelta: Tenemos el 50% del proyecto. De acá al 2032 quedan ventas por U$S 1.058 MM y una inversión de U$S 361 MM. O sea un resultado de US$ 697 MM (ajustado por nuestra participación serían U$S 348,5 MM)

Las Garzas: Tenemos el 45% del proyecto. De acá al 2025 quedan ventas por U$S 106 MM y una inversión de U$S 18 MM. O sea un resultado de U$S 88 MM (ajustado por nuestra participación serían U$S 39,6 MM)

Puerto Madero: Tenemos el 80% del proyecto. De acá al 2021 deberíamos vender aprox por U$S 400 MM con un costo de U$S 200 -siendo conservadores-. Por lo tanto nos correspondería un resultado ajustado a nuestra participación de U$S 160 millones

Key Biscaine: Ya está casi todo vendido. Restan apenas U$S 7,7 MM de resultados.

Bal Harbour: Tenemos indirectamente el 37% del proyecto. Restan ventas por U$S 341 MM con una inversión de U$S 97 MM. O sea un resultado de U$S 244 MM (ajustado a nuestra participación serían U$S 90 MM).

Puertos: Tenemos el 100% del proyecto. De acá al 2040 deberíamos tener ventas por U$S 1.324 MM y una inversión de U$S 344. O sea un resultado de U$S 700 MM

La suma de todo esto nos da que solo con los proyectos en marcha tenemos resultados asegurados por U$S 1.420 MM (cuando el Mkt Cap actual es de U$S 1.100 MM).

Eso sumado a ingresos anuales de 5 millones de dólares en alquileres y a los nuevos proyectos por venir.

Estamos hablando de que en el peor de los casos, vamos a cobrar un 140% de lo que invertimos producto de nuestros desarrollos vigentes. Todo lo nuevo que se sume viene de yapa.

Encima la mayoría de los proyectos se financian con anticipos de clientes, por lo que la rentabilidad suele ser mayor. Tenemos ventas aseguradas por U$S 2.360 millones (ajustadas por nuestra participación), por lo que podríamos obtener resultados cercanos a los U$S 2.000 MM.

Estos resultados están garantizados solamente con el stock actual de negocios en marcha. Cada nuevo proyecto que se sume, se suma a lo anterior. Si logramos quedarnos con Tiro Federal o Catalinas podríamos sumar otros U$S 200/300 MM. Lo mismo si logramos armar otro proyecto en EEUU.

Como debe ser siempre tengo que poner mi cuota de pesimismo.

Pero esos son resultados SIN contar el impuesto a las ganancias, sobre ese resultado tenes que sacarle el Impuesto a las Ganancias y también el % de comisiones y gastos de comercialización y mantenimiento hasta que se venden.

Y no sé si esta la venta de inmuebles de Real Estate alcanzadas por Ingresos Brutos, de ser así también hay que restarle IIBB.


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