Foro de Rava Bursátil

lehmanbrothers escribió:porque solo los loquitos compramos bonos, pero hay mucho depósito en dolar en los bancos que se puede expropiar.

Y mucho mas hay en las cajas de seguridad, ahí hay para hacer dulce
Salu2

alzamer escribió: Estos comentarios realistas sirven , además para detectar ignorados, uno más para la abundante colección.

Los bonos no son regalados, son papeles que no se pagan , y quien los compra , ha perdido todo , la razón y las pelotas.

Siderar cobra dólares por las chapas que vende en Argentina , Brasil y Mexico.

PD: quien fue el tonto que tenia Siderar al comienzo de la antipresidencia de Macri ?

Lindo, lindo.. las acciones se pagan, le entran dólares a la empresa y te los dan a vos como accionista, explícame cuántos dólares ya te dieron como accionistas. Además, las empresas quiebran, los estados no, pueden pasarla.mal pero.al tiempo te aplican impuestos y siguen la.joda.

elushi escribió:En lo q mas en desacuerdo estoy es en el costo de oportunidad. A saber, obvio que la tasa free-risk es la que mencionas, y esta dando real negativa. Pero hay opciones alternativas mas intermedias, es decir con mas tasa que USA y Eurozona, pero a su vez lejos de los numeros de riesgo argentino, uno de los mayores del mundo. Es decir, que la tasa este negativa en gran parte del mundo, no quita que no haya otra renta fija en otros paises. Es mas, se puede considerar otras inversiones, ej. Real Estate.

Si, esto es muy personal. Con las tasas mundiales como estan ahora para mi solo tienen un camino a mediano plazo, y es a la suba. Si suben, bajan los bonos, y si bajan los bonos de USA no creo que un pais de segundo orden no sufra. Por lo tanto el riesgo de baja en bonos globales es endemico a mediano plazo. Excepto en Argentina donde ya estan destruidos...

Real state lo considero otro tipo de inversion, personalmente creo que el real state Argentino esta carisimo, y real state global conozco muy poco.

Respecto a lo que comentaban sobre AF y el default hay dos cosas que me hacen ser positivo:

- Las leliqs estan en manos de institucionales. El proximo presidente va a poder invitarlos "Amablemente" a suscribir un bono en pesos a X años y sacarse el problema de leliqs de encima. Para no destruir la cadena de pagos, pueden liberar encajes, devaluar, imprimir o una combinacion. Como creo esto no toco las acciones de ningun banco ni de cerca. No veo un corralito, no hay convertibilidad, el peligro viene por la espiralizacion de inflacion y devaluacion.

- El gobierno que gane, sea quien sea, va a necesitar apertura al mundo y posibilidad de tomar deuda. No van a poder hacer populismo sin plata. Con una devaluacion importante de corto plazo la balanza comercial se te hace superavitaria, sobretodo con la bruta recesion que hay. Reprogramando los pagos con el fondo se achica el cuello de botella y se puede pagar/refinanciar optativamente el resto de deuda en dolares.

Obviamente hay un tercer escenario que implica defaultear todo, no pagarle a nadie, imprimir, fuga masiva de capitales, 2001, caos, venezuela, conflictividad social y economica al palo.

Si creen que ese es el escenario deberian estar vendiendo sus casas, autos y lo que sea porque la perdida de valor va a ser monstruosa, y renovando el pasaporte. O comprando algunas balas...

Siendo que no vivo en argentina y que el 70% de mis activos no estan en argentina, considero que exponer un 15% de capital a riesgo argentino viendo estos rendimientos tiene sentido.

Sds

Mike22 escribió:Como dije antes, con la situacion economica argentina, pagar bonos argentinos rindiendo 5%/7% anual y sobre la par era una locura.

Ahora el escenario sigue igualmente complicado, no creo que mas, sigue estando la deuda, sigue estando el cuello de botella y sigue habiendo pocas posibilidades de cumplir con el total de la deuda en estos plazos... pero:


- Si no hay default, o la reestructuracion es con quitas de 20%/30% y/o solamente pateando el pago unos años se sale ampliamente ganador.
- A paridades del 50%, y TIRs anuales del 50%/60% cualquier reestructuracion y/o quita menor a 50% te hace salir ganador o empatado.
- Si el default y quita supera el 50% como en el escenario de 2001: Si se llega sin default a mayo 2020 recuperaste todo el AO20 y un 50% del AY24, si se defaultea antes de esa fecha si salis perdiendo fuerte.

Teniendo en cuenta estos escenarios lo que entra a jugar es la estrategia y el tamaño de la posicion.
No considero que hoy haya que estar 100% en bonos de Argentina, pero tener una parte menor de la cartera en bonos argentinos a paridades del 50% te hace salir ganador y/o empatado en muchos escenarios, y la verdad es que en el exterior las tasas estan negativas por lo que el flight to quality a tasa negativa no me cierra y el costo de oportunidad es inexistente.

Gran parte de la cartera dolarizada y liquida, wait & see, y una parte menor de la cartera invertida a estos precios. Si todo sale mal, se puede perder hasta un 70% de lo invertido, que representaria una perdida total del 7%/15% del patrimonio con default estilo 2001.

Si eso no se da la rentabilidad del patrimonio invertido facilmente supera el 100% en un par de años, +15%/30% de aumento de patrimonio en un par de años.

El riesgo beneficio para mi ya es de 2 en gran cantidad de escenarios, y por lo tanto vale la pena asignarle parte de la cartera. Si me equivoco habra que masticar y bancar la perdida pero el 80/90% de la cartera sigue liquida e intacta.

Sds

Comparto totalmente! Y muy buen resumen hiciste de lo que deberia analizarse.

En mi caso, invertido en AY24 en solo un 15% de mi capital. el beneficio sobre riesgo es muy tentador y vale asignar una porcion. Como dije, si sale sale.
La clave es la misma que desde se invento la bolsa: DIVERSIFICAR

En lo q mas en desacuerdo estoy es en el costo de oportunidad. A saber, obvio que la tasa free-risk es la que mencionas, y esta dando real negativa. Pero hay opciones alternativas mas intermedias, es decir con mas tasa que USA y Eurozona, pero a su vez lejos de los numeros de riesgo argentino, uno de los mayores del mundo. Es decir, que la tasa este negativa en gran parte del mundo, no quita que no haya otra renta fija en otros paises. Es mas, se puede considerar otras inversiones, ej. Real Estate.

LEOFARIÑA escribió:Lo loco que 5 minutos despues te manda un
“Habrá que sentarse a hablar con los acreedores para ver cómo resolvemos el tema porque si tenemos que pagar en las condiciones como están ahora, difícilmente podamos hacerlo”.

Claramente cambio el discurso o mentia antes o miente ahora. Empezo q no paga las leliq dps q la deuda era impagable asi nos van a tener q esperar, nos vamos a sentar 1 a 1 y ahi pasamos a no va a haber default. Seria bipolar?

A mi no me preocupa tanto af me preocupa el entorno que es un rejunte peor q cambiemos.
No hay mucho margen par ahacer populismo en lo que se viene y ahi hay q ver como se resuelve cua do salgan los mas extremistas y si tiene diferencias con la jefa. Cristina no es Duhalde, y creo q este analisis es el q asusta a los mercados.

LEOFARIÑA escribió:Navegando por Internet me encontré con este titulo
"Alberto Fernández: "No hay posibilidad de caer en default si soy Presidente"
Lo puedo dejar por acá por si lo necesitamos mas adelante?

Lo loco que 5 minutos despues te manda un
“Habrá que sentarse a hablar con los acreedores para ver cómo resolvemos el tema porque si tenemos que pagar en las condiciones como están ahora, difícilmente podamos hacerlo”.

gstnbrtl escribió:El Domingo viene Cardarelli, nos gira los 5600, el RP va a 1500, cobramos las letes y vendemos los bonos y le hacemos un 10 o 15%. El que no compró se cagó.

Es clave esta semana si arrancamos septiembre sin novedades del fmi enfrentandon el rolleo del 30/08 va para peor. Si por el contrario aparece cardarepli y algunas manos amigas ayudan con el rolleo puede darse una mejora al menos transitoria. Por el momento me mantengo mirando no vendo ni compro

Navegando por Internet me encontré con este titulo
"Alberto Fernández: "No hay posibilidad de caer en default si soy Presidente"
Lo puedo dejar por acá por si lo necesitamos mas adelante?

lehmanbrothers escribió:porque solo los loquitos compramos bonos, pero hay mucho depósito en dolar en los bancos que se puede expropiar.

El Domingo viene Cardarelli, nos gira los 5600, el RP va a 1500, cobramos las letes y vendemos los bonos y le hacemos un 10 o 15%. El que no compró se cagó.

porque solo los loquitos compramos bonos, pero hay mucho depósito en dolar en los bancos que se puede expropiar.

alzamer escribió:Los van defaultear junto con las leliqs.
Hay déficit primario.

Que es peor, default o pesificación de depósitos en dólares.

BarbasV escribió:Mike, ¿como ves los bonos en pesos? Un TC20 que ajusta por inflacion y paga en abril 2020 pagas hoy $129 y cobras $246 en 8 meses que se ajusta por infla.. ¿crees que puedan reestructurar los bonos en pesos?

Los van defaultear junto con las leliqs.
Hay déficit primario.

elNene escribió:Para mí es al revés, quien dudaba que esto iba a pasar? El error fue llevarse bonos allá arriba, que se sabía que la deuda así planteada no se pagaba. Creo que a estos precios es para ir llevando. Al menos los institucionales creo que deberían ir echando el ojo.

La capacidad de repago de argentina es cercana a cero.

Sus exportaciones , bien medidas (sacando sequía ) , bajan , a pesar del 120% interanual de devaluación.

La soja vale 200 usd a precios constantes de 2001, y ya hay retenciones.

Los bancos son acreedores de un fundido por 1,3 billones de pesos (igual a la base monetaria)

Todos los bonos serán igualmente refinanciados, cortos o largos.

Hacer cálculos de retorno en este contexto es temerario .

Mike22 escribió:Como dije antes, con la situacion economica argentina, pagar bonos argentinos rindiendo 5%/7% anual y sobre la par era una locura.

Ahora el escenario sigue igualmente complicado, no creo que mas, sigue estando la deuda, sigue estando el cuello de botella y sigue habiendo pocas posibilidades de cumplir con el total de la deuda en estos plazos... pero:


- Si no hay default, o la reestructuracion es con quitas de 20%/30% y/o solamente pateando el pago unos años se sale ampliamente ganador.
- A paridades del 50%, y TIRs anuales del 50%/60% cualquier reestructuracion y/o quita menor a 50% te hace salir ganador o empatado.
- Si el default y quita supera el 50% como en el escenario de 2001: Si se llega sin default a mayo 2020 recuperaste todo el AO20 y un 50% del AY24, si se defaultea antes de esa fecha si salis perdiendo fuerte.

Teniendo en cuenta estos escenarios lo que entra a jugar es la estrategia y el tamaño de la posicion.
No considero que hoy haya que estar 100% en bonos de Argentina, pero tener una parte menor de la cartera en bonos argentinos a paridades del 50% te hace salir ganador y/o empatado en muchos escenarios, y la verdad es que en el exterior las tasas estan negativas por lo que el flight to quality a tasa negativa no me cierra y el costo de oportunidad es inexistente.

Gran parte de la cartera dolarizada y liquida, wait & see, y una parte menor de la cartera invertida a estos precios. Si todo sale mal, se puede perder hasta un 70% de lo invertido, que representaria una perdida total del 7%/15% del patrimonio con default estilo 2001.

Si eso no se da la rentabilidad del patrimonio invertido facilmente supera el 100% en un par de años, +15%/30% de aumento de patrimonio en un par de años.

El riesgo beneficio para mi ya es de 2 en gran cantidad de escenarios, y por lo tanto vale la pena asignarle parte de la cartera. Si me equivoco habra que masticar y bancar la perdida pero el 80/90% de la cartera sigue liquida e intacta.

Sds

muy interesante tu enfoque, lo comparto y casualmente tengo una muy buena posicion en ao20 y la tercera parte maso de ay24

ademas me fueron utiles tus planteos respecto a dolar futuro y hoy casi termine de desarmar, ya venia medio emparejando pero hoy me saque todo el ruido, por suerte estaba mayormente comprado en cortos y con menos volumen pero vendido en largos, hoy literalmente me hicieron correr como pata de lana y me quede hasta esta hora que el broker termina de liquidar las diferencias y por suerte salio incluso en positivo
no es una estrategia esto de comprar una fecha y vender en otra, pero cuando queres salir/entrar y no hay los precios que buscas o para aprovechar precios que me tientan, me hago cada mezclas que a veces no se si estoy comprado o vendido, pero no es vida, he perdido totalmente la brujula, esto de que suba el spot y bajen los futuros me descoloca

me quedare un tiempo afuera esperando las elecciones donde armare la misma estrategia seguramente
no me imagino que hara don gato despues de las primarias si sale 15 o 20 puntos abajo, no creo que le interese seguir manteniendo el dolar o si, hoy no lo se...

Mike22 escribió: - Si no hay default, o la reestructuracion es con quitas de 20%/30% y/o solamente pateando el pago unos años se sale ampliamente ganador.
- A paridades del 50%, y TIRs anuales del 50%/60% cualquier reestructuracion y/o quita menor a 50% te hace salir ganador o empatado.
- Si el default y quita supera el 50% como en el escenario de 2001: Si se llega sin default a mayo 2020 recuperaste todo el AO20 y un 50% del AY24, si se defaultea antes de esa fecha si salis perdiendo fuerte.

Teniendo en cuenta estos escenarios lo que entra a jugar es la estrategia y el tamaño de la posicion.
Sds

Mike, ¿como ves los bonos en pesos? Un TC20 que ajusta por inflacion y paga en abril 2020 pagas hoy $129 y cobras $246 en 8 meses que se ajusta por infla.. ¿crees que puedan reestructurar los bonos en pesos?