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Re: Títulos Públicos

Publicado: Vie Ago 23, 2019 9:15 am
por lehmanbrothers
guilleg escribió:Es lo ultimo que tocarian. Cuadras y cuadras pidiendo recursos de amparo. Con tasas de 0.5% - 2%. Compramos bonos, era una inversion de riesgo, asumamos la pérdida. La gente normal compra inmuebles o mete dolares en el colchón. Acá nos dábamos manija con que la renta de los deptos. es baja y era mal negocio. A joderse.

La suprema corte lo aprobó en el 2004 la pesificación del 2002. No hay problema.

Re: Títulos Públicos

Publicado: Vie Ago 23, 2019 9:03 am
por Gauchosur
fabio escribió:Yo tengo 10 menos...pero bueno los últimos 20 años o 10...porque si analizas el último.. .te querés suicidar...

Si mejor ni pensarlo.......
depto chico 2 amb zona caballito año 1986 10000 dol ahora 45000 +32 años de renta............ casi una vida.... :115: :115:

Re: Títulos Públicos

Publicado: Vie Ago 23, 2019 9:01 am
por elushi
Mike22 escribió:
Si, esto es muy personal. Con las tasas mundiales como estan ahora para mi solo tienen un camino a mediano plazo, y es a la suba. Si suben, bajan los bonos, y si bajan los bonos de USA no creo que un pais de segundo orden no sufra. Por lo tanto el riesgo de baja en bonos globales es endemico a mediano plazo. Excepto en Argentina donde ya estan destruidos...

Real state lo considero otro tipo de inversion, personalmente creo que el real state Argentino esta carisimo, y real state global conozco muy poco.

Respecto a lo que comentaban sobre AF y el default hay dos cosas que me hacen ser positivo:

- Las leliqs estan en manos de institucionales. El proximo presidente va a poder invitarlos "Amablemente" a suscribir un bono en pesos a X años y sacarse el problema de leliqs de encima. Para no destruir la cadena de pagos, pueden liberar encajes, devaluar, imprimir o una combinacion. Como creo esto no toco las acciones de ningun banco ni de cerca. No veo un corralito, no hay convertibilidad, el peligro viene por la espiralizacion de inflacion y devaluacion.

- El gobierno que gane, sea quien sea, va a necesitar apertura al mundo y posibilidad de tomar deuda. No van a poder hacer populismo sin plata. Con una devaluacion importante de corto plazo la balanza comercial se te hace superavitaria, sobretodo con la bruta recesion que hay. Reprogramando los pagos con el fondo se achica el cuello de botella y se puede pagar/refinanciar optativamente el resto de deuda en dolares.

Obviamente hay un tercer escenario que implica defaultear todo, no pagarle a nadie, imprimir, fuga masiva de capitales, 2001, caos, venezuela, conflictividad social y economica al palo.

Si creen que ese es el escenario deberian estar vendiendo sus casas, autos y lo que sea porque la perdida de valor va a ser monstruosa, y renovando el pasaporte. O comprando algunas balas...

Siendo que no vivo en argentina y que el 70% de mis activos no estan en argentina, considero que exponer un 15% de capital a riesgo argentino viendo estos rendimientos tiene sentido.

Sds

Lo que presiento, es que AF va a tener un perfil bastante ortodoxo al principio (porque el pais se va al tacho en serio sino), gente como Nielsen o Redrado para trabajar con el. Y porque como dijiste precisa plata para despues, segunda etapa: populismo para todos y todas y a por la reeleccion.

La otra opcion es que lo que hace y dice no sean mas que palabras de campaña para instalar el "calma mercado, que no soy un loco" de cara a octubre (sobre todo como ayer, cuando su publico es el empresariado)
Pero si se mete a defoltear o reestructurar, con una maquina que imprime al 50% anual y unas bombitas para desactivar no tiene margen para surfear la escasez de dolares. Lamentablemente se sale con mas deuda. El error de esta gestion fue no controlar la inflacion pese a matar la economia

Y si AF tiene suerte, para 2021/22 puede encontrarse con dolar bajo, soja altisima, y los cabezas de termo pensando que somos gardel. Un clasico moderno

Re: Títulos Públicos

Publicado: Vie Ago 23, 2019 8:47 am
por guilleg
fabio escribió:esto es mucho mas liquido, ahora decir que tiene mejor renta?......si haces un análisis de los últimos 30 años te vas a dar cuenta que no,, claramente......

Las queremos todas, liquidez, renta, estamos enfermos, somos ludópatas, y cuando vienen las malas ponemos todo en la misma bolsa. Que van a pesificar los depositos en dolares. En el 2001 con tasas del 8-10% era posible y aun asi los que hicieron recursos de amparo recuperaron sus depositos. El riesgo está, por eso pusieron ese articulito en el Codigo civil, pero para mi es lo ultimo que harían.

Re: Títulos Públicos

Publicado: Vie Ago 23, 2019 8:44 am
por fabio
Gauchosur escribió:Estimo que aquellos que tienen mas de 55 analizan los ultimos 30 años....... :115: :115:

Yo tengo 10 menos...pero bueno los últimos 20 años o 10...porque si analizas el último.. .te querés suicidar...

Re: Títulos Públicos

Publicado: Vie Ago 23, 2019 8:43 am
por Gauchosur
fabio escribió:esto es mucho mas liquido, ahora decir que tiene mejor renta?......si haces un análisis de los últimos 30 años te vas a dar cuenta que no,, claramente......

Estimo que aquellos que tienen mas de 55 analizan los ultimos 30 años....... :115: :115:

Re: Títulos Públicos

Publicado: Vie Ago 23, 2019 8:37 am
por fabio
guilleg escribió:Es lo ultimo que tocarian. Cuadras y cuadras pidiendo recursos de amparo. Con tasas de 0.5% - 2%. Compramos bonos, era una inversion de riesgo, asumamos la pérdida. La gente normal compra inmuebles o mete dolares en el colchón. Acá nos dábamos manija con que la renta de los deptos. es baja y era mal negocio. A joderse.

esto es mucho mas liquido, ahora decir que tiene mejor renta?......si haces un análisis de los últimos 30 años te vas a dar cuenta que no,, claramente......

Re: Títulos Públicos

Publicado: Vie Ago 23, 2019 8:34 am
por guilleg
lehmanbrothers escribió:Supongamos que esas no se tocan, pero el que deposito en caja de ahorro en dólares, _ machanga dijo la changa _

Es lo ultimo que tocarian. Cuadras y cuadras pidiendo recursos de amparo. Con tasas de 0.5% - 2%. Compramos bonos, era una inversion de riesgo, asumamos la pérdida. La gente normal compra inmuebles o mete dolares en el colchón. Acá nos dábamos manija con que la renta de los deptos. es baja y era mal negocio. A joderse.

Re: Títulos Públicos

Publicado: Vie Ago 23, 2019 8:27 am
por Gauchosur
alzamer escribió:
Todos los bonos serán igualmente refinanciados, cortos o largos.

Hacer cálculos de retorno en este contexto es temerario .

Hay algunos que no compraron para tradear, sino para renta y sobre la par, ellos van a finish... a esta altura otra no les queda.
Esos ni son locos, ni le sobran huevos, a lo sumo seran parte de los que paguen las consecuencias de esta economia

Re: Títulos Públicos

Publicado: Vie Ago 23, 2019 8:23 am
por lehmanbrothers
Cada cual cuida lo suyo, ni una manito del campo al Gatelli, se lo merecen.

Re: Títulos Públicos

Publicado: Vie Ago 23, 2019 8:12 am
por gstnbrtl
https://www.cronista.com/economiapoliti ... -0059.html

Hay que vender los granos, sino se los guardan!

Re: Títulos Públicos

Publicado: Vie Ago 23, 2019 7:27 am
por lehmanbrothers
dop escribió:Y mucho mas hay en las cajas de seguridad, ahí hay para hacer dulce
Salu2

Supongamos que esas no se tocan, pero el que deposito en caja de ahorro en dólares, _ machanga dijo la changa _

Re: Títulos Públicos

Publicado: Vie Ago 23, 2019 7:21 am
por dop
lehmanbrothers escribió:porque solo los loquitos compramos bonos, pero hay mucho depósito en dolar en los bancos que se puede expropiar.

Y mucho mas hay en las cajas de seguridad, ahí hay para hacer dulce
Salu2

Re: Títulos Públicos

Publicado: Vie Ago 23, 2019 7:15 am
por pik
alzamer escribió: Estos comentarios realistas sirven , además para detectar ignorados, uno más para la abundante colección.

Los bonos no son regalados, son papeles que no se pagan , y quien los compra , ha perdido todo , la razón y las pelotas.

Siderar cobra dólares por las chapas que vende en Argentina , Brasil y Mexico.

PD: quien fue el tonto que tenia Siderar al comienzo de la antipresidencia de Macri ?

Lindo, lindo.. las acciones se pagan, le entran dólares a la empresa y te los dan a vos como accionista, explícame cuántos dólares ya te dieron como accionistas. Además, las empresas quiebran, los estados no, pueden pasarla.mal pero.al tiempo te aplican impuestos y siguen la.joda.

Re: Títulos Públicos

Publicado: Vie Ago 23, 2019 4:48 am
por Mike22
elushi escribió:En lo q mas en desacuerdo estoy es en el costo de oportunidad. A saber, obvio que la tasa free-risk es la que mencionas, y esta dando real negativa. Pero hay opciones alternativas mas intermedias, es decir con mas tasa que USA y Eurozona, pero a su vez lejos de los numeros de riesgo argentino, uno de los mayores del mundo. Es decir, que la tasa este negativa en gran parte del mundo, no quita que no haya otra renta fija en otros paises. Es mas, se puede considerar otras inversiones, ej. Real Estate.

Si, esto es muy personal. Con las tasas mundiales como estan ahora para mi solo tienen un camino a mediano plazo, y es a la suba. Si suben, bajan los bonos, y si bajan los bonos de USA no creo que un pais de segundo orden no sufra. Por lo tanto el riesgo de baja en bonos globales es endemico a mediano plazo. Excepto en Argentina donde ya estan destruidos...

Real state lo considero otro tipo de inversion, personalmente creo que el real state Argentino esta carisimo, y real state global conozco muy poco.

Respecto a lo que comentaban sobre AF y el default hay dos cosas que me hacen ser positivo:

- Las leliqs estan en manos de institucionales. El proximo presidente va a poder invitarlos "Amablemente" a suscribir un bono en pesos a X años y sacarse el problema de leliqs de encima. Para no destruir la cadena de pagos, pueden liberar encajes, devaluar, imprimir o una combinacion. Como creo esto no toco las acciones de ningun banco ni de cerca. No veo un corralito, no hay convertibilidad, el peligro viene por la espiralizacion de inflacion y devaluacion.

- El gobierno que gane, sea quien sea, va a necesitar apertura al mundo y posibilidad de tomar deuda. No van a poder hacer populismo sin plata. Con una devaluacion importante de corto plazo la balanza comercial se te hace superavitaria, sobretodo con la bruta recesion que hay. Reprogramando los pagos con el fondo se achica el cuello de botella y se puede pagar/refinanciar optativamente el resto de deuda en dolares.

Obviamente hay un tercer escenario que implica defaultear todo, no pagarle a nadie, imprimir, fuga masiva de capitales, 2001, caos, venezuela, conflictividad social y economica al palo.

Si creen que ese es el escenario deberian estar vendiendo sus casas, autos y lo que sea porque la perdida de valor va a ser monstruosa, y renovando el pasaporte. O comprando algunas balas...

Siendo que no vivo en argentina y que el 70% de mis activos no estan en argentina, considero que exponer un 15% de capital a riesgo argentino viendo estos rendimientos tiene sentido.

Sds