Actualidad y política

[napolitano]

solatorres, creo que mezclamos epocas.
la primera corriente inmigratoria italiana y española se da a inicios de 1870.
y venian en barcos aun a vapor
desde italia zarpaban de genova, y tenian un sistema de promocion con gente que iba por los pueblos ofreciendo el pasaje gratis. mentira, nada es gratis, una vez llegado aca el dueño del campo donde irian a trabajar se hacia cargo del costo. ese costo luego era descontado del jornal del inmigrante. eran señores feudales.
en un 80 % eran hombres.
el trabajo era agricola en el interior.
no se quedaban en buenos aires.
luego se empezaron a organizar en asociaciones que florecieron hacia mediados de 1880 y trataban de dar ayuda a los nuevos inmigrantes.
no olvidemos en 1880 la fiebre amarilla, surgida de las pesimas condiciones del viaje
recien en 1888 se inagura el hotel del inmigrante, para controlar sanitariamente a los recien llegados.

[napolitano]

Por supuesto que es difícil vivir en Chile. O en USA. Pero no tanto como en Venezuela...o aquí. Por cierto, de los casi 6.000.000 de migrantes venezolanos, del país con las mayores reservas de petróleo del mundo, una buena parte se refugió en Chile. El país "neoliberal" que más recibió, después de la vecina Colombia. Y el que miente respecto de Chile es usted, que parece pertenecer a la ralea de los que llaman "fachos" a quienes osamos poner en duda sus verdades reveladas.

Muchos de los que hacen colas en los consulados son los que tienen o podrían tener un pasaporte europeo, principalmente de España o Italia. ¿Estado presente? Sí, por supuesto. Pero no del tipo intrusivo, expoliador, torpe y destructivo que a usted parece encantarle.

EL BANCO CENTRAL DE VENEZUELA AUEMNTO EN EL ULTIMO MES EN 10000 MILLONES DE DOLARES SUS RESERVAS.
crece el petroleo crece venezuela.
su economia esta dolarizada, ya no hay desabastecimiento

[solatorres]

Guten Morgen! En principio quiero decir que, no será el caso de su familia, pero en las grandes migraciones los países expulsan lo que no desean o no les sirve. Los italianos e irlandeses en USA fueron a fundar mafias en un sistema que lo permitía, por ejemplo. A Argentina no le fue mejor con la inmigración italiana y española, sólo que no fue crimen organizado.
No es raro que en 1920 los salarios en Buenos Aires fueran mayores que en París, dado que Europa provenía de una guerra en la que Argentina no participó, y la participación argentina en la exportación de alimentos creció del 24% al 32%, y luego al 36% no sólo por la guerra, sino también porque el principal competidor de Argentina (Rusia) fue retirado del comercio mundial por la revolución del 17. También en esos años, la UCR tomó una postura obrerista, y colocó la cuestión social en el centro de la escena, cosa que no les había interesado a los conservadores. El punto de inflexión fue la semana trágica.
De aquellos años data la siguiente anécdota: Una señora de clase alta, después de visitar Francia y Alemania y admirarse por la prolijidad con que se realizaban compras para no excederse, le explicó a su ama de llaves los avances de la economía doméstica europea. Para su sorpresa, esta le contestó, consternada: “¿Ha visto, señora, no? ¡Lo que puede la miseria!”

El ingreso per cápita en 1920 en Argentina era 32% más alto que 10 años antes. En esos años los directores de las industrias tuvieron que explicar a los accionistas que las ganancias se habían reducido debido al alza de salarios y la reducción de la jornada laboral. Por otra parte el precio de las maquinarias importadas se triplicó en esos años.
Estos dos factores explican la falta de competitividad de la industria argentina, y el consiguiente estancamiento como exportador primario, y no tiene nada que ver con el peronismo.
De todos modos, lógicamente Buenos Aires siempre fue el centro de todo, pero en el plano labolal no era representativo del resto del país. Sí, existía un sistema semi esclavista en las áreas rurales, y de hecho, los peones rurales eran muertos civiles.
Por otra parte, los inmigrantes que llegaron a la Argentina (siempre aclarando que no me refiero a su familia) como vivían mejor allí que en sus propios países, desarrollaron la cultura del derroche. Hay abundante literatura sobre como los "cocoliches tiraban manteca al techo". Yo creo que las personas que hablan seriamente de justicia social, no se refieren a la distribución indiscriminada de subsidios (eso lo hacen los políticos), sino que se refieren a la distribución de empleos cuyo salario permita al trabajador mantener un nivel de consumo apropiado, y tener un excedente destinado al ahorro con vistas a mejorar su propia vida.
Mañana vuelvo a Limburg, aunque la situación epidemiológica es crítica, pero non mi piace l'Italia e nemmeno gli italiani.
Un saludo.

Disculpe ksoze, me había saltado su nota, con la que coincido...parcialmente. Para lo que fue la inmigración, me remito al libro de Moya que citara un par de veces. A los motivos que, según se comentaba en casa, impulsaron a mis abuelos a emigrar. A los amigos de mis padres. Y a los padres de mis compañeros del Colegio. Mi visión es parcial, no soy historiador ni sociólogo, y lo que escribo está condicionado por lo que ví, oí y leí. De algunas cosas estoy seguro y de otras no tanto, pero no me banco a los que mienten descaradamente, amparándose en la ignorancia o las dudas de la audiencia.

Hay italianos de toda laya, e Italia es muy hermosa, en gran medida por lo que otros italianos construyeron. Nunca estuve en Limburg, y ya no estoy en condiciones de ir. Disfruté mis días en Alemania y trabajar con mis colegas alemanes. Pero ese tiempo ya pasó.

Saludos cordiales.

[solatorres]

solatorres, la inmigración no empezó con la caída de rosas
Sino a partir de 1870.
Y para entenderla hay que leer autores españoles.
Fue un tráfico de personas, que le generaron muchos millones a los q lo hicieron.
La metodología era enviar a los pueblos a "promotores" que seducían a la gente con las bondades de América.
El viaje era "gratis", pero en destino ese pasaje era pagado por quién lo contrataba para tareas rurales.
Ese pasaje se lo iban descontando durante años.
Las condiciones del viaje eran precarias.
La visión romántica de la inmigración de 1870/1890 es falsa

El que necesita leer un poquito más es usted. Los tratantes de personas traían a despistados del Este europeo, no de Italia o España. De allí vino el grueso de la inmigración, atraída por lo que comentaban en sus cartas amigos y parientes que les habían precedido. No hay ninguna visión romántica, aquí se acumulaban en conventillos, las pasaban mal, se enfermaban, los estafaban...pero tenían las esperanzas que habían perdido en sus países de origen. Igual a lo que ocurre hoy con los argentinos que emigran.

[solatorres]

Los que hacen colas en los consulados,intentan escapar a paises con estados muy presentes ,señor. Nada libertarios.
Ustedes,los talibanes del libre mercado,tambien le estan mintiendo a los jovenes. Y mucho.
Ayer usted,mintio sobre las bondades de chile. Es muy dificil vivir en chile. Salvo,que seas un facho con mucha guita.

Por supuesto que es difícil vivir en Chile. O en USA. Pero no tanto como en Venezuela...o aquí. Por cierto, de los casi 6.000.000 de migrantes venezolanos, del país con las mayores reservas de petróleo del mundo, una buena parte se refugió en Chile. El país "neoliberal" que más recibió, después de la vecina Colombia. Y el que miente respecto de Chile es usted, que parece pertenecer a la ralea de los que llaman "fachos" a quienes osamos poner en duda sus verdades reveladas.

Muchos de los que hacen colas en los consulados son los que tienen o podrían tener un pasaporte europeo, principalmente de España o Italia. ¿Estado presente? Sí, por supuesto. Pero no del tipo intrusivo, expoliador, torpe y destructivo que a usted parece encantarle.

[solatorres]

Me parece que el 50% de la población argentina de esa época no te figura en el cuentito y es la que vivía en el campo en condiciones infrahumanas.
Creer que este país en la década del 20 y 30 sólo tenía población urbana compuesta por o inmigrantes con oficios y profesiones liberales es desconocer profundamente la historia de este país.

Enviado desde mi Redmi Note 8 Pro mediante Tapatalk

Lo que usted dice del campo es bastante cierto. Pero fueron los obreros urbanos (y muchas otras circunstancias, claro), los que encumbraron a Perón. No pretendo hacer un manual de historia, sino poner las cosas en una perspectiva justa. Mi visión de la Argentina está condicionada por lo que viví y por lo que leí, y es la discordancia profunda entre lo primero y lo que escriben ciertos historiadores "militantes", lo que me fastidia. Hay una historia sesgada que pretende demostrar cosas, y que termina siendo una caricatura de lo que pasó.

La indignación que produce lo que digo en algunos sujetos del foro, es curiosa. No rebaten hechos, simplemente insultan y proclaman "verdades" reveladas. Allá ellos.

[GARRALAUCHA1000]

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#URGENTE
Se buscan

Ju.e$ 𝗗.𝗮𝗻𝗶𝗲𝗹 𝗢𝗯𝗹𝗶𝗴𝗮𝗱0

Ju.e$ 𝗔.𝗱𝗿𝗶𝗮𝗻 𝗚𝗿v𝗻𝗯𝗲𝗿-𝗴

Han sobreseído a Cristina KAKA, Máximo KAKA y Florencia KAKA.
#Hote$ur
#Argenzuela
#QueSeVayanTodos
#CFKLadr0naDeLaNacionArgentina

Querida GOLOSAA
LA JUSTICIA ES SOCIA DE TODA LA CORRUPCION EN ESTE PAIS
NO IMPORTA KIEN GOBIERNE ELLOS SE LLEVAN SU PARTE Y HACEN VISTA GORDA
SON LOS PEORES

[GARRALAUCHA1000]

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Alberto
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Que grande OLMEDO

[GARRALAUCHA1000]

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Arbol modelo presidencial


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[GARRALAUCHA1000]

Los que hacen colas en los consulados,intentan escapar a paises con estados muy presentes ,señor. Nada libertarios.
Ustedes,los talibanes del libre mercado,tambien le estan mintiendo a los jovenes. Y mucho.
Ayer usted,mintio sobre las bondades de chile. Es muy dificil vivir en chile. Salvo,que seas un facho con mucha guita.

Es un geronte amante de chile y pinochet
No es liberal
Es un tereso humano

[napolitano]

coloso2, la justicia no es buena ni mala por condenar a tus enemigos.
Nuestra justicia hace negocio con los procesamientos eternos y la cadena de apelaciones.
Vas preso si no tenes plata para alimentar el sistema.
Si tenés plata y además poder, zafas
Tanto Macri como Cristina jamás irán presos, pero morirán procesados.

[Africano]

No admito, no me aguanto más, la distorsión que conllevan los "es sabido", que tratan de vender a las nuevas generaciones una historia falsa y unos líderes que sólo sirvieron para hundirnos, destruir a la clase media y consolidar una Argentina feudal. No, no "es sabido" el conjunto de disparates que hablan de inmigrantes analfabetos y muertos de hambre, de una casta de patrones explotadores y sin escrúpulos y de grandes masas de esclavos. Mienten miserablemente. Los inmigrantes italianos vinieron a montones después de la caída de Rosas y, por millones, los españoles durante los primeros 20 años del S XX. El barón Hirsch creó sus colonias de judíos que huían de los progromos, las guerras nos trajeron miles de eslavos, con pasaporte turco Medio Oriente pobló las provincias del Oeste...y llegaban llenos de ilusiones y entusiasmo. Hoy, los descendientes de aquéllos, hacen cola en los consulados para huir del paraíso que crearon las leyes "progresistas". Váyanse al car*jo.

Los que hacen colas en los consulados,intentan escapar a paises con estados muy presentes ,señor. Nada libertarios.
Ustedes,los talibanes del libre mercado,tambien le estan mintiendo a los jovenes. Y mucho.
Ayer usted,mintio sobre las bondades de chile. Es muy dificil vivir en chile. Salvo,que seas un facho con mucha guita.

[.coloso2]

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#URGENTE
Se buscan

Ju.e$ 𝗗.𝗮𝗻𝗶𝗲𝗹 𝗢𝗯𝗹𝗶𝗴𝗮𝗱0

Ju.e$ 𝗔.𝗱𝗿𝗶𝗮𝗻 𝗚𝗿v𝗻𝗯𝗲𝗿-𝗴

Han sobreseído a Cristina KAKA, Máximo KAKA y Florencia KAKA.
#Hote$ur
#Argenzuela
#QueSeVayanTodos
#CFKLadr0naDeLaNacionArgentina

[napolitano]

KIKEEEE
VOS Q SABES DE TODO....
COMO PUEDE SER Q NO HAYAN BOMBARDEADO LAS VIAS Q LLEVABAN A LOS CAMPOS DE DUCHADO Q SABIAN TODOS Q EXISTIAN????
O QUERIAN Q LOS ALEMANES HAGAN EL TRABAJO SUCIO????

Es delito de opinión contradecir el relato de posguerra.
Pero los alemanes no son lo que muestran las películas.
Pero no se puede decir públicamente

[escolazo21]

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Alberto
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