Foro de Rava Bursátil

Aleboto escribió:Es que aca damos por cierto que el objetivo de EC es aumentar el floating, cuando esto no tiene porque ser asi.
Costantini dijo en un par de oportunidades que CTIO tiene mucha liquidez y pocos proyectos, porque el mercado inmobiliario esta dañado. Entonces en mi opinion el objetivo de EC es disminuir su participacion en Consultatio y hacerse de fondos para invertir en otros proyectos personales. Esto tiene como contrapartida logica el aumento del floating. Obviamente que si dice que lo que busca es disminuir su participacion en la empresa, las acciones se derrumbarian. Entonces nos chamuya diciendonos que quiere aumentar el floating para darle mas liquidez y profundidad al papel para sacar luego un ADR.

pero pensa lo siguiente: si quisiera solo desprenderse de papeles ahi sí vendería de a paquetes a inversores mas grandes. la fogonea bien fogoneada y coloca el (pequeño) 3% del que se desprendio a ellos. y ahi no tiene la gran desventaja de haber desvalorizado el 68% que le queda.
no, para mi (obvio todo lo que opino es segun mi punto de vista) en este caso lo del floating es real. ahi si hubiese optado otras maneras de vender. no hay necesidad de andar avisando a nadie si quisiera disminuir participacion

Jean Claude escribió:Todo es muy entendible pero la única forma de aumentar el floating significativamente es aumentando el interés del inversor. Si el precio baja todos los días ese interés desaparece. En nuestro mercado sólo despiertan interés las acciones que suben, no las que laterizan o bajan in eternum.

Por lo tanto, aún cuando creo que la empresa está barata en función de sus utilidades y expectativas futuras, no comprendo cual es la jugada de EC de no valorizar más la empresa para despertar el interés de los minoritarios

Es que aca damos por cierto que el objetivo de EC es aumentar el floating, cuando esto no tiene porque ser asi.
Costantini dijo en un par de oportunidades que CTIO tiene mucha liquidez y pocos proyectos, porque el mercado inmobiliario esta dañado. Entonces en mi opinion el objetivo de EC es disminuir su participacion en Consultatio y hacerse de fondos para invertir en otros proyectos personales. Esto tiene como contrapartida logica el aumento del floating. Obviamente que si dice que lo que busca es disminuir su participacion en la empresa, las acciones se derrumbarian. Entonces nos chamuya diciendonos que quiere aumentar el floating para darle mas liquidez y profundidad al papel para sacar luego un ADR.

elushi escribió:muchas de las cosas que dicen tienen toda la razon. pero aun asi fijense como aumento el volumen en el ultimo año y pico. o sea alguien las compró..
de todas maneras tampoco es que vendió una locura costantini como para pensar que solo por eso no sube la empresa. me parece a mi que de por si ademas no hay interes inversor en el papel. haga o deje de hacer costantini...
si hubiera interes genuino habrían llegado a los objetivos mucho mas rapido y con menos cansancio para con los minoritarios...pero ojo, es un circulo...con lo que operaba por dia tampoco es una empresa que la queria nadie. que le quedaba sino? hacerla subir para despues empomarlos a todos..?
lo que digo es que no es facil aumentar minoritarios sin interes genuino. tenes el doble filo ahi todo el tiempo: si no hay volumen o si no sube no hay interes, pero como hacerla subir aumentando el volumen si no hay interes en la empresa? se entiende el trade-off?
la solucion seria aumentar minoritarios pero con objetivos de aca a cinco años ponele, para hacer menos distribucion de papeles. pero seguramente no sea del agrado de EC ese plan
estoy de acuerdo que le falta mas propaganda de la empresa y los proyectos. no es que no haya nada, lo de puerto madero salio hasta en intrusos mas o menos, pero sí le falta mas fogoneo por ahi.

No hay interes porque cuando CTIO tuvo interes Constantini la hizo bajar poniendote pilas de nominales, y la falta de beneficios destrozo el intereses de los inversores, en su momento yo la veia arriba de $100 y hasta en lo de Tavarulo habian un par de locos que la veían en $1.000, asi que CTIO tuvo su interes fuerte como lo tuvieron los demas papeles pero aca los controlantes bañaron a todos y eso destruyo el intereses por el papel, mañana CTIO puede tener PER de 3 y seguirá muerto el interes por CTIO, ahora mañana sale una nota en la CNV que dice que Constantini y Terrabusi no van a vender mas y esta certificada la firma por Dios osea si no lo cumplis te vas al infierno, ahi por mas que CTIO en ese momento tenga PER de 200, van a salir todos corriendo a comprar, el Driver de CTIO es Constantini, todo lo que pase no le importa al inversor despues del empome.

Si cuando CTIO metia $8 Millones por día Constantini la dejaba subir, osea vendia pero se aseguraba que la suba acompañe al MERVAL por lo menos, hoy la tenes a CTIO haciendo $10 Millones por día, es claro que el interes no es el Floating sino pasa por un manejo que solo Constantini conoce.

Finn escribió:a todo lo que ya se dijo, creo que le sumo el tema del ADR. No le sirve de nada salir con el ADR si la acción no esta barata.

es verdad. el precio correcto previo con el cual salir a cotizar es un gran tema de por si, tampoco facil por si fuera poco
si esta cara la compran los *******, la operetean los market makers y termina siendo un empome como la mayoria de las IPO
si esta muy barata por ahi encontras mucha cautela entre los inversores..."si tan buena es, por que tan barata?" igual que el famoso dilema del PER. que sea bajo quiere decir que esta subvaluada o que no pagan por malas perspectivas?

muchas de las cosas que dicen tienen toda la razon. pero aun asi fijense como aumento el volumen en el ultimo año y pico. o sea alguien las compró..
de todas maneras tampoco es que vendió una locura costantini como para pensar que solo por eso no sube la empresa. me parece a mi que de por si ademas no hay interes inversor en el papel. haga o deje de hacer costantini...
si hubiera interes genuino habrían llegado a los objetivos mucho mas rapido y con menos cansancio para con los minoritarios...pero ojo, es un circulo...con lo que operaba por dia tampoco es una empresa que la queria nadie. que le quedaba sino? hacerla subir para despues empomarlos a todos..?
lo que digo es que no es facil aumentar minoritarios sin interes genuino. tenes el doble filo ahi todo el tiempo: si no hay volumen o si no sube no hay interes, pero como hacerla subir aumentando el volumen si no hay interes en la empresa? se entiende el trade-off?
la solucion seria aumentar minoritarios pero con objetivos de aca a cinco años ponele, para hacer menos distribucion de papeles. pero seguramente no sea del agrado de EC ese plan
estoy de acuerdo que le falta mas propaganda de la empresa y los proyectos. no es que no haya nada, lo de puerto madero salio hasta en intrusos mas o menos, pero sí le falta mas fogoneo por ahi.

Jean Claude escribió:Todo es muy entendible pero la única forma de aumentar el floating significativamente es aumentando el interés del inversor. Si el precio baja todos los días ese interés desaparece. En nuestro mercado sólo despiertan interés las acciones que suben, no las que laterizan o bajan in eternum.

Por lo tanto, aún cuando creo que la empresa está barata en función de sus utilidades y expectativas futuras, no comprendo cual es la jugada de EC de no valorizar más la empresa para despertar el interés de los minoritarios

a todo lo que ya se dijo, creo que le sumo el tema del ADR. No le sirve de nada salir con el ADR si la acción no esta barata.

Jean Claude escribió:Todo es muy entendible pero la única forma de aumentar el floating significativamente es aumentando el interés del inversor. Si el precio baja todos los días ese interés desaparece. En nuestro mercado sólo despiertan interés las acciones que suben, no las que laterizan o bajan in eternum.

Por lo tanto, aún cuando creo que la empresa está barata en función de sus utilidades y expectativas futuras, no comprendo cual es la jugada de EC de no valorizar más la empresa para despertar el interés de los minoritarios

Es la primera vez que coincido con vos.

Uuuuyyy si pobre tipo.... el miedo que le habrá agarrado

elushi escribió:te voy a responder porque pariciera que queres debatir normalmente como cualquier forista comun y corriente

1. creo que no lo publica porque al no estar obligado no le conviene. si publicaba a cuanto floating queria llegar es automaticamente espantar a cualquier minoritario interesado en la empresa. automaticamente se secaria la plaza. de esta manera nadie sabe cuando va a dejar de vender y lo hace manteniendo dentro de lo posible el precio

2. floating comunmente se le dice al free floating. cuando dijo que quiere aumentar el floating esta diciendo que quiere que haya mas minoritarios, no mas mayoritarios. ahi si creo que esta jugando con su conveniencia: a el le conviene mas floating pero con pocos mayoritarios. por que? para evitar cualquier conglomerado de tenedores de papeles por un lado y por el otro, si el floating lo queres para aumentar el volumen no lo aumentas vendiendo paquetes a institucionales. se los pasaste de manos, el que compra no lo vende (no lo quiere vender en el corto plazo, no hace trading) y ahi donde tenes el volumen operaciones ? no conseguiste nada mas que desprenderte de los papeles

3. para que haya el triple de minoritarios como decis, alguien tiene que venderles los papeles. no se generan de la nada. o se los vende el fondo que compró o se los vende costantini. un fondo que te busca para comprarte tu 5% de tenencia no la va a vender a los 5 meses.
y por el otro es lo que esta sucediendo ahora einlazer. anda y compará el volumen con el de años anteriores. vos ves que haya mas socios grandes tipo terrabusi? yo no, y aun asi el volumen se multiplicó por diez...

Te olvidas el factor inflada de huevos, los minoritarios se cansan de tanto manejo y salen, es lo que viene pasando hace rato y los minoritarios somos mucho mas impacientes y mas cuando de la empresa no se cae info que realmente sean asi entonces empiezan teorias que vende para estafar hasta que vende porque tuvo un lio con su mujer o quiere repartir la herencia a su gusto osea empiezan a salir teorias de todo tipo que tampoco favorecen a la empresa y eso es naturaleza del inversor minoritario, eso con tanta lateralización y baja hace que muchos minoritarios cansados salgan y los de afuera ya sabiendo lo que pasa tampoco entren.

Es mas facil ir vendiendo para arriba o empezar a hacerle propaganda a la empresa como hace Mindlin de PAMP que se la pasa sacando anuncios y fogoneando, por la forma que se mueve CTIO me da la sensación que no es el Floating.

Si publicas la venta es cierto que de corto plazo CTIO se hace percha pero si de vez en cuando sacan presentaciones de como va todo, le dan seguridad a los minoritarios (hoy es todo lo contrario, esto no se sabe si es lo que vos decis o un empome biblico), a mediano plazo recupera la caida y le compran inversores de todos tamaño.

Aparte mantener???? viene cayendo de $44 a estos valores tiene que subir un 30% para llegar a maximos y cada vez se va mas abajo no veo donde esten manteniendo el precio???????????? y mas con todos los papeles que subieron promedio un 30%-40% y algunos casi un 100%, y si tenemos en cuenta la inflación es como si hubiera caido un 45% CTIO.

Todo es muy entendible pero la única forma de aumentar el floating significativamente es aumentando el interés del inversor. Si el precio baja todos los días ese interés desaparece. En nuestro mercado sólo despiertan interés las acciones que suben, no las que laterizan o bajan in eternum.

Por lo tanto, aún cuando creo que la empresa está barata en función de sus utilidades y expectativas futuras, no comprendo cual es la jugada de EC de no valorizar más la empresa para despertar el interés de los minoritarios

elmanya escribió:Nooooo.... que está pasando acá??
jajaja...
Sin duda que si fuera vender si o si, por la razón que fuera, ya habría vendido todoooooo, debe haber muchos interesados, pero no parece ser esa la intensión. Edu debe querer tener un millon de amigos y no en el face

A mi Facebook me baneo porque estuve posteando en el foro de Estados Unidos que Facebook iba a tener un crash bursatil que iba a hacer bajar un 80% la cotización, y Mark Zuckerberg me desterro para siempre me dijo andate a Twitter.

elushi escribió:te voy a responder porque pariciera que queres debatir normalmente como cualquier forista comun y corriente

1. creo que no lo publica porque al no estar obligado no le conviene. si publicaba a cuanto floating queria llegar es automaticamente espantar a cualquier minoritario interesado en la empresa. automaticamente se secaria la plaza. de esta manera nadie sabe cuando va a dejar de vender y lo hace manteniendo dentro de lo posible el precio

2. floating comunmente se le dice al free floating. cuando dijo que quiere aumentar el floating esta diciendo que quiere que haya mas minoritarios, no mas mayoritarios. ahi si creo que esta jugando con su conveniencia: a el le conviene mas floating pero con pocos mayoritarios. por que? para evitar cualquier conglomerado de tenedores de papeles por un lado y por el otro, si el floating lo queres para aumentar el volumen no lo aumentas vendiendo paquetes a institucionales. se los pasaste de manos, el que compra no lo vende (no lo quiere vender en el corto plazo, no hace trading) y ahi donde tenes el volumen operaciones ? no conseguiste nada mas que desprenderte de los papeles

3. para que haya el triple de minoritarios como decis, alguien tiene que venderles los papeles. no se generan de la nada. o se los vende el fondo que compró o se los vende costantini. un fondo que te busca para comprarte tu 5% de tenencia no la va a vender a los 5 meses.
y por el otro es lo que esta sucediendo ahora einlazer. anda y compará el volumen con el de años anteriores. vos ves que haya mas socios grandes tipo terrabusi? yo no, y aun asi el volumen se multiplicó por diez...

Nooooo.... que está pasando acá??
jajaja...
Sin duda que si fuera vender si o si, por la razón que fuera, ya habría vendido todoooooo, debe haber muchos interesados, pero no parece ser esa la intensión. Edu debe querer tener un millon de amigos y no en el face

Einlazer84 escribió:Para mi todo eso es mentira porque de ser así porque no lo publica en la CNV??? como cualquier empresa normal, de vez en cuando en alguna nota salen inversores muy grandes interesados en CTIO pero no compran porque no hay suficiente oferta, entonces si Constantini dice quiero vender tantos millones de nominales seguro le ofertarian paquetes de acciones y hoy hubiera vendido casi todo de una forma mas facil y sencilla y el floating ahi lo tenias igual, con un precio mas arriba y con el triple de minoritarios encima porque apenas ven un movimiento grande salen todos corriendo a pagar.

te voy a responder porque pariciera que queres debatir normalmente como cualquier forista comun y corriente

1. creo que no lo publica porque al no estar obligado no le conviene. si publicaba a cuanto floating queria llegar es automaticamente espantar a cualquier minoritario interesado en la empresa. automaticamente se secaria la plaza. de esta manera nadie sabe cuando va a dejar de vender y lo hace manteniendo dentro de lo posible el precio

2. floating comunmente se le dice al free floating. cuando dijo que quiere aumentar el floating esta diciendo que quiere que haya mas minoritarios, no mas mayoritarios. ahi si creo que esta jugando con su conveniencia: a el le conviene mas floating pero con pocos mayoritarios. por que? para evitar cualquier conglomerado de tenedores de papeles por un lado y por el otro, si el floating lo queres para aumentar el volumen no lo aumentas vendiendo paquetes a institucionales. se los pasaste de manos, el que compra no lo vende (no lo quiere vender en el corto plazo, no hace trading) y ahi donde tenes el volumen operaciones ? no conseguiste nada mas que desprenderte de los papeles

3. para que haya el triple de minoritarios como decis, alguien tiene que venderles los papeles. no se generan de la nada. o se los vende el fondo que compró o se los vende costantini. un fondo que te busca para comprarte tu 5% de tenencia no la va a vender a los 5 meses.
y por el otro es lo que esta sucediendo ahora einlazer. anda y compará el volumen con el de años anteriores. vos ves que haya mas socios grandes tipo terrabusi? yo no, y aun asi el volumen se multiplicó por diez...

elushi escribió:hola carlos. date por seguro que ese es el plan. incrementar el floating. y lo esta logrando aun sin hacer que la cotizacion caiga estripitosamente sino mas bien lateralizando. la otra vez hice un post con los volumenes de nominales operados por año. lo podes ver vos en cualquier grafico igual asi q... fijate lo que crecio el vol. es terrible
la unica diferencia es que dudo que lo haga para sacar un gran beneficio el, por lo menos en el corto plazo. me parece a mi que al reves, el beneficio lo tendria si hubiera dejado subir la cotizacion, a no ser que su verdadera intencion fuera hacer una oferta de adquisicion, pero dudo mucho de eso...
esta empresa tenia tan pero tan poco volumen, condicion no suficiente pero si necesaria para que los institucionales la tengan en cuenta, que asi como estaba no le iba a interesar a nadie. por supuesto cuando venden los socios mayoritarios siempre salen todo tipo de conjeturas, pero en esta empresa, o vende EC, o vende Terrabusi o vende Anses. es una empresa nueva en la bolsa

Para mi todo eso es mentira porque de ser así porque no lo publica en la CNV??? como cualquier empresa normal, de vez en cuando en alguna nota salen inversores muy grandes interesados en CTIO pero no compran porque no hay suficiente oferta, entonces si Constantini dice quiero vender tantos millones de nominales seguro le ofertarian paquetes de acciones y hoy hubiera vendido casi todo de una forma mas facil y sencilla y el floating ahi lo tenias igual, con un precio mas arriba y con el triple de minoritarios encima porque apenas ven un movimiento grande salen todos corriendo a pagar.

carlosib escribió: Cada vez me cierra mas la idea de que lo mas importante para Costantini es mantenerse en el lider, incrementar el floating y mantener el precio contenido. No se por que, pero hasta ahora lo esta haciendo.

Y como no quiero pecar de ingenuo, no espero que Edu piense en nosotros minoristas. Es obvio que aca cada uno tira para su lado y seguramente se caga en nosotros y quiere maximizar SU beneficio.

hola carlos. date por seguro que ese es el plan. incrementar el floating. y lo esta logrando aun sin hacer que la cotizacion caiga estripitosamente sino mas bien lateralizando. la otra vez hice un post con los volumenes de nominales operados por año. lo podes ver vos en cualquier grafico igual asi q... fijate lo que crecio el vol. es terrible
la unica diferencia es que dudo que lo haga para sacar un gran beneficio el, por lo menos en el corto plazo. me parece a mi que al reves, el beneficio lo tendria si hubiera dejado subir la cotizacion, a no ser que su verdadera intencion fuera hacer una oferta de adquisicion, pero dudo mucho de eso...
esta empresa tenia tan pero tan poco volumen, condicion no suficiente pero si necesaria para que los institucionales la tengan en cuenta, que asi como estaba no le iba a interesar a nadie. por supuesto cuando venden los socios mayoritarios siempre salen todo tipo de conjeturas, pero en esta empresa, o vende EC, o vende Terrabusi o vende Anses. es una empresa nueva en la bolsa