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Re: Títulos Públicos

Publicado: Dom Feb 02, 2020 1:26 pm
por Superfluidos
adr1042 escribió: La verdad que no se que van a hacer. Pueden hacer lo que se les cante. Ellos hacen la propuesta y vos la aceptas o no, y no en todos los casos te podes hacer el duro. Depende el bono y la ley,.

Habría que ver en el mega canje que valores tomaron para las quitas etc

Re: Títulos Públicos

Publicado: Dom Feb 02, 2020 1:26 pm
por adr1042
chascoforever escribió: No se a que llaman populismo exactamente. si es demagogia. no sirve. para mi hay que tender al pleno empleo en principio... que todos puedan laburar y ganarse la vida por si mismos es un gran primer paso basico. aunque utopico. por eso digo"tender a". No existe el desmpleo cero como tampoco existie la pobreza cero. Entiendo que es bastante complejo,no hay recetas magicas.

Los que producen, cada vez tienen que producir mas o encarecer para ganar lo mismo, porque deben seguir sacando para los que gastan sin producir. Y hay empiezan los desequilibrios, inflación, devaluación, etc.

Re: Títulos Públicos

Publicado: Dom Feb 02, 2020 1:23 pm
por adr1042
chascoforever escribió: No se a que llaman populismo exactamente. si es demagogia. no sirve. para mi hay que tender al pleno empleo en principio... que todos puedan laburar y ganarse la vida por si mismos es un gran primer paso basico. aunque utopico. por eso digo"tender a". No existe el desmpleo cero como tampoco existie la pobreza cero. Entiendo que es bastante complejo,no hay recetas magicas.

En actualidad y politica acabo de poner: producir y consumir, circulo virtuoso.-
Populismo, te saco y reparto, recibo y gasto, te vuelvo a sacar para seguir repartiendo a los que gastan.-

Re: Títulos Públicos

Publicado: Dom Feb 02, 2020 1:19 pm
por chascoforever
adr1042 escribió: El problema es cuando la quieren empezar a manejar, y quien, con equidad puede ser, con populismo?

No se a que llaman populismo exactamente. si es demagogia. no sirve. para mi hay que tender al pleno empleo en principio... que todos puedan laburar y ganarse la vida por si mismos es un gran primer paso basico. aunque utopico. por eso digo"tender a". No existe el desmpleo cero como tampoco existie la pobreza cero. Entiendo que es bastante complejo,no hay recetas magicas.

Re: Títulos Públicos

Publicado: Dom Feb 02, 2020 1:13 pm
por adr1042
chascoforever escribió: El capitalismo produce mucha riqueza pero tambien la tiende a concentrar en pocas manos (indice de gini) A la larga si no se maneja bien eso es una cagada y no baja la pobreza.

El problema es cuando la quieren empezar a manejar, y quien, con equidad puede ser, con populismo?

Re: Títulos Públicos

Publicado: Dom Feb 02, 2020 1:09 pm
por chascoforever
fabio escribió: El capitalismo es el único sistema que saca a la gente de la pobreza..archi demostrado..el resto sólo empobrece..pero fanatizan.. tipo Cuba o Venezuela

El capitalismo produce mucha riqueza pero tambien la tiende a concentrar en pocas manos (indice de gini) A la larga si no se maneja bien eso es una cagada y no baja la pobreza.

Re: Títulos Públicos

Publicado: Dom Feb 02, 2020 1:01 pm
por fabio
Eibursatil escribió: Bienvenido al capitalismo!

El capitalismo es el único sistema que saca a la gente de la pobreza..archi demostrado..el resto sólo empobrece..pero fanatizan.. tipo Cuba o Venezuela

Re: Títulos Públicos

Publicado: Dom Feb 02, 2020 12:58 pm
por Eibursatil
adr1042 escribió: Porque en este país siempre alguien tiene que perder para que otro gane?
No podrías ganar un poquito todos, e ir tirando "palante"
Mierd...a que estamos retorcidos.-

Bienvenido al capitalismo!

Re: Títulos Públicos

Publicado: Dom Feb 02, 2020 12:55 pm
por adr1042
Improvisado escribió: Creo que Siempre en éste país fue así, desde éste Rubro, hasta el kiosquero, tachero, verdulero... QUIEN QUIERE PERDER??????? NADIE !!!!

Porque en este país siempre alguien tiene que perder para que otro gane?
No podrías ganar un poquito todos, e ir tirando "palante"
Mierd...a que estamos retorcidos.-

Re: Títulos Públicos

Publicado: Dom Feb 02, 2020 12:52 pm
por adr1042
Superfluidos escribió: Consulta
La quita no se calcula sobre el valor técnico? 102,56

La verdad que no se que van a hacer. Pueden hacer lo que se les cante. Ellos hacen la propuesta y vos la aceptas o no, y no en todos los casos te podes hacer el duro. Depende el bono y la ley,.

Re: Títulos Públicos

Publicado: Dom Feb 02, 2020 12:51 pm
por Improvisado
mateamargo escribió: Saludos adr
Yo estoy en la misma si bien como país estamos al horno voy buscando el punto medio al riesgo-beneficio

Creo que Siempre en éste país fue así, desde éste Rubro, hasta el kiosquero, tachero, verdulero... QUIEN QUIERE PERDER??????? NADIE !!!!

Re: Títulos Públicos

Publicado: Dom Feb 02, 2020 12:49 pm
por Superfluidos
adr1042 escribió: Si al AO20 le hacen una quita del 30% y hoy vale 46, le quedan 24 u$s asta su amortización, a cuenta de almacenero, si lo extienden por 5 años, le queda 4,8 dolares al año sobre 46 del costo es algo como 10,5%. sin contar renta, ni tiempo de gracia, y si se capitalizan o pierden las rentas en de ese tiempo.-
Si lo extienden a 8 años le queda 3 dolares al año, ya hay es un 6.5%, y se tendría que empezar a ver la renta.-
Todas estas cuenta son para el que quiera timbear ahora, no cierra para el inversor que los tenía de antes.-

Seguimos discutiendo y enroscándonos con estas cuentas abalando la reestructuración y quitas.-
Nos quieren dejar con 7 de cada 10 que se pusieron y un 4% de los 7.-
Quien se beneficia con esto, el pais, las empresas, nos va a permitir crecer. Bien bárbaro.
Pero si es para dentro de un año el estado salga a endeudarse al 8%, hay no.-
Si el pais nos deja con una renta del 4% que se endeude al 4% sino que nos ponga la diferencia, a los emperna..dos
Clausula gatillo, Estado o provincia que reestructura con quita y baja de cupón, si se endeuda a mayor taza que los bonos reestructurados pasen inmediatamente a cobrar esa taza.-
Sino seguimos abalando el robo.-


T

Consulta
La quita no se calcula sobre el valor técnico? 102,56

Re: Títulos Públicos

Publicado: Dom Feb 02, 2020 12:42 pm
por mateamargo
Saludos adr
Yo estoy en la misma si bien como país estamos al horno voy buscando el punto medio al riesgo-beneficio
adr1042 escribió: Bien, entonces por que quieren reestructurar la deuda en dolares, con quitas de capital y baja del cupón?
Te puedo dar 100 respuestas.
Si todo el mundo lo hace porque nosotros no, y tenemos que reestructurar?
Mi enojo no es con Ud. al contrario mis respetos, es con la situación.-
Estoy invertido.-


Re: Títulos Públicos

Publicado: Dom Feb 02, 2020 12:41 pm
por Perro Mudo
Veo que los debates en torno al AF20 se extienden al infinito ... dentro de poco se va a llegar a debatir el sexo de los ángeles.

Particularmente a mi como minoritario recontracortoplacista me interesa saber una sola cosa: si no entro al canje, ¿el 13/02 me pagan o no me pagan?.

Re: Títulos Públicos

Publicado: Dom Feb 02, 2020 12:35 pm
por adr1042
alzamer escribió: No estás entendiendo.
El A020 tiene un precio de 46, es cierto, y es porque está sobrevaluado.
La extensión del bono será mayor, como fue en el canje anterior.
Si acaso la extensión fuera a 2030, la tir sería 15% por lo menos, porque habría bastante certeza de que no sea pagado.

Si al AO20 le hacen una quita del 30% y hoy vale 46, le quedan 24 u$s asta su amortización, a cuenta de almacenero, si lo extienden por 5 años, le queda 4,8 dolares al año sobre 46 del costo es algo como 10,5%. sin contar renta, ni tiempo de gracia, y si se capitalizan o pierden las rentas en de ese tiempo.-
Si lo extienden a 8 años le queda 3 dolares al año, ya hay es un 6.5%, y se tendría que empezar a ver la renta.-
Todas estas cuenta son para el que quiera timbear ahora, no cierra para el inversor que los tenía de antes.-

Seguimos discutiendo y enroscándonos con estas cuentas abalando la reestructuración y quitas.-
Nos quieren dejar con 7 de cada 10 que se pusieron y un 4% de los 7.-
Quien se beneficia con esto, el pais, las empresas, nos va a permitir crecer. Bien bárbaro.
Pero si es para dentro de un año el estado salga a endeudarse al 8%, hay no.-
Si el pais nos deja con una renta del 4% que se endeude al 4% sino que nos ponga la diferencia, a los emperna..dos
Clausula gatillo, Estado o provincia que reestructura con quita y baja de cupón, si se endeuda a mayor taza que los bonos reestructurados pasen inmediatamente a cobrar esa taza.-
Sino seguimos abalando el robo.-


T