Foro de Rava Bursátil

El que no compré a estos precios se va a arrepentir largamente en un par de años! Sino pregúntenle a Mr.Baca que no para de acumular nominales

Esto es lo importante.. a la larga o a la corta la acción te premia un buen managment

Quería agregar dos cositas a la discusión interesante que están teniendo. Por un lado recomendar a García Paramés, el libro invirtiendo a largo plazo, es muy interesante y tiene un enfoque parecido a varias cosas que menciona Lestat. Básicamente busca empresas con bajísima o nula deuda, manejadas por un management confiable (le gusta que sean empresas familiares en general) y que puedan subsistir a lo largo del tiempo.
Quería agregar también el tema del margen de seguridad, referido a la discusión de Lagasale. Claramente siempre el error en el análisis está a la vuelta de la esquina. Hay cosas que no podemos manejar (macro, guerras, hecatombes, futurología, etc) y de lo que podemos manejar (balances, proyecciones, tendencias, etc) podemos equivocarnos, por eso es tan importante el margen de seguridad. Yo creo que con Cresud hace 2 años era una empresa barata, con un call muy valioso (Israel) pero un margen de seguridad muy ecaso principalmente dado por la correcta valuación de IRCP a 4500 U$S el m2. Hoy en día IRCP está en 1000/1500 U$S el m2 lo que me parece que da un margen de seguridad gigantesco, de ahí para arriba sigue el call de Israel, siguen los campos de Cresud, etc etc etc.
Y por último, y algo que claramente deben saber uds. dos pero que está bueno siempre recordar, que es un poco la mezcla de estos dos conceptos, invirtiendo a largo plazo, la tasa que se necesita para realmente hacer MUCHO dinero no es tanta. Siempre "juego" con esta calculadora:

https://www.calkoo.com/es/calculadora-de-ahorro

Por ejemplo: 350 U$S a 20 años al 20% llegamos al millón de U$S...
Con una inversión inicial de 25000 U$S, ahorrando 500 U$S mensuales, 15 años al 15% tenemos 500.000 U$S que bien administrados nos alcanzan para dejar de trabaja viviendo tranquilos.

A que voy con esto, largo plazo + margen de seguridad + una vida sin demasiados lujos no hay que ser Warren Buffet...

Se vienen las multas mega archi millonarias por generar mas energía de la que el sistema puede tolerar, generando un apagón histórico ?

lestat escribió:No lo conozco a Kostolany, después lo busco. En cuanto a Cresud me pasó algo similar y cuando estaba con buenas ganancias y el papel subía por más que no había salido Solares me pareció un buen momento de vender. Saqué varias conclusiones: sobre todo que la deuda en moneda extranjera hace muy difícil valuar el equity local en general, que no valen la pena cosas tan complicadas que nuevamente dificultan una valuación, y que es necesario poder ver la compensación al management y no morirse de espanto. En cuanto a la parte de la macro más relevante para Cresud me di cuenta que tampoco me gustaba el panorama para el consumo con un gobierno del gato.

En Cepu encontré estas características: una empresa totalmente desendeudada, fácil de entender hasta los últimos detalles y con un management que cobra unos excelentes sueldos de CEOs (en efectivo y de forma transparente) sin que eso sea un porcentaje absurdo de las ganancias, y que también elige pagar muchos dividendos cuando tiene la caja disponible. Y obviamente a un precio que me pareció atractivo descontando fondos a un 10%. Creo que eso fue un error y nunca más voy a descontar a esa tasa para Argy por más que a mí me parezca una buena tasa. El costo del equity en Argentina está más bien algo arriba del 12%, y ahora estamos en una situación llamativa con bonos que también rinden por ahí.


El segmento de generación eléctrica me parece muy atractivo también dada la tendencia histórica del aumento de la demanda eléctrica. En cuanto al efecto del llamado populismo y la visión macro/política del mercado yo creo que son puros prejuicios pero igual hago un manejo de cartera pensando en que existe una probabilidad de que haya alguna baja fuerte en Agosto u Octubre, y de paso aprovecho las tasas. Equivocado puedo estar equivocado pero yo inicialmente calculé dividendos para el 2020/2021 así que tendré que esperar a esa fecha para ver si tenía razón o no.

Según dijo el usuario cemos, el directorio está comprendido por gente que tiene acciones. El más pobre tiene 16.500.000 CEPU. El grueso de su ganancia, sale de los dividendos. O sea, les chupa un huevo la cotización.
Yo con CEPU apuesto al mediano plazo.

lagasale escribió: En parte comparto lo que decís, tengo 28 años y creo que estoy en esa posición.
Pero nunca consideras que tu análisis puede estar mal? En ese caso no tendría ningún sentido seguir invirtiendo, al contrario, deberías vender a pérdida..
A mi me paso con Cresud. Supe ganar mucho dinero, pero con un análisis fundamental pésimo, basándome más en activos que en deuda, y prácticamente sin considerar factores macro del país (osea me salió bien de p...). Ese mismo análisis que tenía yo, era el que vieron muchos, y estaba mal conceptualmente, a mi criterio..
Osea hay momentos en los que crees que tenes la verdad, porque los fundamentos que ves son los ciertos, pero no estas teniendo en cuenta la parte de la película que no miras. Eso reflejan los precios creo yo, algo que no estoy viendo.
No hace falta más que remitirse a 2018 para ver esto..
Esto habla un poco Kostolany en donde menciona que todos debemos ser especuladores en el fondo.. a eso apunto hoy. Aclaro que no hago prácticamente AT. Sólo me baso en AF.

No lo conozco a Kostolany, después lo busco. En cuanto a Cresud me pasó algo similar y cuando estaba con buenas ganancias y el papel subía por más que no había salido Solares me pareció un buen momento de vender. Saqué varias conclusiones: sobre todo que la deuda en moneda extranjera hace muy difícil valuar el equity local en general, que no valen la pena cosas tan complicadas que nuevamente dificultan una valuación, y que es necesario poder ver la compensación al management y no morirse de espanto. En cuanto a la parte de la macro más relevante para Cresud me di cuenta que tampoco me gustaba el panorama para el consumo con un gobierno del gato.

En Cepu encontré estas características: una empresa totalmente desendeudada, fácil de entender hasta los últimos detalles y con un management que cobra unos excelentes sueldos de CEOs (en efectivo y de forma transparente) sin que eso sea un porcentaje absurdo de las ganancias, y que también elige pagar muchos dividendos cuando tiene la caja disponible. Y obviamente a un precio que me pareció atractivo descontando fondos a un 10%. Creo que eso fue un error y nunca más voy a descontar a esa tasa para Argy por más que a mí me parezca una buena tasa. El costo del equity en Argentina está más bien algo arriba del 12%, y ahora estamos en una situación llamativa con bonos que también rinden por ahí.


El segmento de generación eléctrica me parece muy atractivo también dada la tendencia histórica del aumento de la demanda eléctrica. En cuanto al efecto del llamado populismo y la visión macro/política del mercado yo creo que son puros prejuicios pero igual hago un manejo de cartera pensando en que existe una probabilidad de que haya alguna baja fuerte en Agosto u Octubre, y de paso aprovecho las tasas. Equivocado puedo estar equivocado pero yo inicialmente calculé dividendos para el 2020/2021 así que tendré que esperar a esa fecha para ver si tenía razón o no.

[quote="lestat"]Así es. Pero agreguemos que, al menos en el caso de la gente relativamente jóven, que todavía tenemos muchos años por delante para ahorrar e invertir, existe un proceso continuo de inversión donde el primer año se colocará X dinero a cierta tasa, y si al año siguiente la tasa subió (porque el precio bajó) no hay ningún drama, se colocará otra vez X dinero a una tasa mejor, lo que en el largo plazo es mejor.

En parte comparto lo que decís, tengo 28 años y creo que estoy en esa posición.
Pero nunca consideras que tu análisis puede estar mal? En ese caso no tendría ningún sentido seguir invirtiendo, al contrario, deberías vender a pérdida..
A mi me paso con Cresud. Supe ganar mucho dinero, pero con un análisis fundamental pésimo, basándome más en activos que en deuda, y prácticamente sin considerar factores macro del país (osea me salió bien de p...). Ese mismo análisis que tenía yo, era el que vieron muchos, y estaba mal conceptualmente, a mi criterio..
Osea hay momentos en los que crees que tenes la verdad, porque los fundamentos que ves son los ciertos, pero no estas teniendo en cuenta la parte de la película que no miras. Eso reflejan los precios creo yo, algo que no estoy viendo.
No hace falta más que remitirse a 2018 para ver esto..
Esto habla un poco Kostolany en donde menciona que todos debemos ser especuladores en el fondo.. a eso apunto hoy. Aclaro que no hago prácticamente AT. Sólo me baso en AF.

BarbasV escribió:Claro que es asi, obviamente no te puede poner contento que suba a los dos años en vez de uno si invertiste en el momento cero. La TIR obviamente va a ser menor.
Pero nadie es adivino, el negocio es así. Al momento de invertir no sabes si mañana sube o baja, solo tenes probabilidades..


Según mis cálculos si ajustas EPS de CEPU por inflación al 31/12/2018 (los balances anuales), vas a ver que entre 2008 y 2014 gano un promedio de 0.65 cvts por acción. Esta lejos de los mas de $11 de 2018 y $3,40 2017.
¿Gano dinero con los K? Si, pero un 20% de lo que gano en 2017 que no fue su mejor "año contable"..
Yo veo que una vuelta K, se vería muy afectada inicialmente por las expectativas..

Exacto estimado

BarbasV escribió:Claro que es asi, obviamente no te puede poner contento que suba a los dos años en vez de uno si invertiste en el momento cero. La TIR obviamente va a ser menor.
Pero nadie es adivino, el negocio es así. Al momento de invertir no sabes si mañana sube o baja, solo tenes probabilidades..

Así es. Pero agreguemos que, al menos en el caso de la gente relativamente jóven, que todavía tenemos muchos años por delante para ahorrar e invertir, existe un proceso continuo de inversión donde el primer año se colocará X dinero a cierta tasa, y si al año siguiente la tasa subió (porque el precio bajó) no hay ningún drama, se colocará otra vez X dinero a una tasa mejor, lo que en el largo plazo es mejor.

BarbasV escribió: Según mis cálculos si ajustas EPS de CEPU por inflación al 31/12/2018 (los balances anuales), vas a ver que entre 2008 y 2014 gano un promedio de 0.65 cvts por acción. Esta lejos de los mas de $11 de 2018 y $3,40 2017.
¿Gano dinero con los K? Si, pero un 20% de lo que gano en 2017 que no fue su mejor "año contable"..
Yo veo que una vuelta K, se vería muy afectada inicialmente por las expectativas..

Ojo con hacer las cuentas directamente con el EPS neto porque el resultado neto no siempre es realista. Para ver números a grosso modo yo miro la hoja de balance: de memoria te digo que al 2003 Cepu tenía 300 palos verdes de deuda, y al 2013 ya tenía 300 palos a favor (de VOSA)... mínimamente tiene que haber ganado 60 palos verdes por año. Y esto era sólo la Cepu original, es decir las TV y el CC de la CABA, que tienen un costo de reposición de aproximadamente 1000 millones. Es decir que durante la época K la rentabilidad sobre el costo de reposición habrá sido aproximadamente del 6%. Si sumamos de alguna manera que los K también entregaron un porcentaje de tenencia de las centrales del Foni, posiblemente ya estemos en el 7%.

Ahora, según mis cálculos, en lo que es Energía Base la rentabilidad sobre el costo de reposiciónandará por el 7-8%, no es una gran mejora o acaso no es ninguna mejora después de la última resolución de Lopetegui (lo que sí es una mejora es la previsibilidad y el flujo de caja de cobrar todo cash en moneda dura)... El cambio fundamental que sucedió con Macri no está ni de casualidad en la Energía Base donde la regulación sigue siendo un engendro que fomenta la ineficiencia, sino en los contratos de Energía Nueva donde la rentabilidad está bien arriba de los dos dígitos (pero aún no estamos viendo los resultados porque todavía se están haciendo las inversiones), y una buena parte de la mejora viene dada porque los proyectos se hacen con deuda relativamente barata, y como hemos podido ver recientemente, que sigue disponible incluso en las condiciones actuales del mercado.

lagasale escribió:lestat mirá que yo también invierto por fundamentos (no sólo intrínsecos), pero no comparto que te ponga contento que una acción no suba en dos años...
Si invertís en algo y en un plazo razonable no sube, en algo te equivocaste. Eso fue lo que aprendí en 2018.

Claro que es asi, obviamente no te puede poner contento que suba a los dos años en vez de uno si invertiste en el momento cero. La TIR obviamente va a ser menor.
Pero nadie es adivino, el negocio es así. Al momento de invertir no sabes si mañana sube o baja, solo tenes probabilidades..

lestat escribió: Cepu ganó mucha plata con los K, alcanza con mirar los balances históricos. Mindlin también ganó mucha plata en esa época. Creo que si gana el Peronismo va a venir una versión en lo económico muchísimo más ortodoxa que la última versión que tuvimos.

Según mis cálculos si ajustas EPS de CEPU por inflación al 31/12/2018 (los balances anuales), vas a ver que entre 2008 y 2014 gano un promedio de 0.65 cvts por acción. Esta lejos de los mas de $11 de 2018 y $3,40 2017.
¿Gano dinero con los K? Si, pero un 20% de lo que gano en 2017 que no fue su mejor "año contable"..
Yo veo que una vuelta K, se vería muy afectada inicialmente por las expectativas..

Hablandeo de cepu... toco se estrolo contra la TL bajista , y contra la resistencia estatica formando un triple techo....

Shibuya escribió:Es una visión optimista. Quiero ver que pasa en el próximo salto del dólar. Pueden estar así un mes, dos meses, tal vez hasta Octubre, y después? No es una situación de estabilidad tener tasas arriba del 60%, con ventas de dólares por parte del BCRA todos los días para contener el precio. Tenemos dólar planchado o cayendo, con inflación de 3-4% mensual, cuánto tiempo? Es un cepo super reforzado. Por eso nadie hace nada, y menos en vísperas de elecciones.

Pero justamente... estamos hablando de tendencias... la tasa estaba en el 75% y bajo hasta el 61... la inflación de arriba del 4,5 a probablemente a 3 y algo... en la medida que esas dos tendencias continuen a la baja el dolar bajando no me asusta y el consumo abra echo piso que era el origen de la conversación.... si a la inflación no la contienen nos vamos al tacho de nuevo.

lagasale escribió:lestat mirá que yo también invierto por fundamentos (no sólo intrínsecos), pero no comparto que te ponga contento que una acción no suba en dos años...
Si invertís en algo y en un plazo razonable no sube, en algo te equivocaste. Eso fue lo que aprendí en 2018.

Mirá yo invertí al mismo tiempo en Cepu y en Gazprom, sabiendo que el catalizador serían los dividendos que iban a venir en 2 o 3 años. Gazprom subió más rápido, Cepu tardará más, que se le va a hacer. La verdad es que es irrelevante.

Si invertís por dividendos lo que más te importa es cobrar, no que suba la acción, y si no sube no importa. Es un poco como la gente que compra departamentos para cobrar alquileres, que no les importa tanto que suba el m^2. Es más, si les sube mucho el m^2 les baja la rentabilidad...

ProfNeurus escribió:Yo veo que los salarios perdieron mucho contra la inflación y eso ocasiono el parate, situación que se se está empezando a revertir...el campo esta empezando a traccionar, la construcción ya n ose desploma, el dolar se estabilizo y la inflación comenzo a ceder paulatinamente.. no digo que estamos bien, digo que la tendencia se detuvo y podemos estar ante un piso del consumo y de la recesion. Los precios de determinados activos han reflejado por demasía este parate y no han reaccionado casi nada.

Es una visión optimista. Quiero ver que pasa en el próximo salto del dólar. Pueden estar así un mes, dos meses, tal vez hasta Octubre, y después? No es una situación de estabilidad tener tasas arriba del 60%, con ventas de dólares por parte del BCRA todos los días para contener el precio. Tenemos dólar planchado o cayendo, con inflación de 3-4% mensual, cuánto tiempo? Es un cepo super reforzado. Por eso nadie hace nada, y menos en vísperas de elecciones.

lagasale escribió:lestat mirá que yo también invierto por fundamentos (no sólo intrínsecos), pero no comparto que te ponga contento que una acción no suba en dos años...
Si invertís en algo y en un plazo razonable no sube, en algo te equivocaste. Eso fue lo que aprendí en 2018.

Comparto. Siempre habrá otro activo barato en el cual invertir futuras disponibilidades de fondos. Si armé una posición prefiero que suba sin dudarlo. Eso no quita que si no sube termine aumentando posición por seguir considerando barato al activo en relación a sus fundamentos.