Foro de Rava Bursátil

pimpebe escribió:Me sumo a la polémica del petroleo y la posición de el tata:http://www.bloomberg.com/graphics/2014- ... addiction/

muy bueno!

esponja escribió:
Hola amigo, en 6 meses no cambió la realidad tecnológica, ni cambiaron drásticamente los niveles de oferta y demanda mundial del producto de manera de justificar semejante movimiento en el precio.

Hola esponja!!
la realidad del Shale data de varios años.... pero la producción de USA creció muy fuerte en los últimos 2 o 3...
No es que sea algo de los últimos meses... simplemente que algunas decisiones fuertes al respecto por parte de los países petroleros "convencionales" se tomaron últimamente.
Y al mercado le cayó la ficha en estos meses... ... eso es lo importante. Y cada vez se confirman más reservas.

La causa de esto es de ídole "fundamental"... y creo que vamos hacia varios años de abundancia de petróleo... con un precio acorde a dicha abundancia. Las reservas de shale son grandes... y van a estar poniendo un techo al precio durante bastante tiempo.
Durante los últimos 4 años flotó en torno a aprox. U$S 95.... ¿donde se estabilizará ahora?
Sin duda lo hará más cerca del precio correcto para la demanda y la nueva oferta que hay.... ¿70?

slds

davinci escribió: Estimado Tata, sin creer en conspiraciones ni complot, lo que estan haciendo los grandes paises petroleros es mostrar su capacidad de establecer el precio que ellos consideran que dejan fuera al resto que les cuesta 70 U$S extraer lo mismo que les cuesta a ellos tal vez una tercera parte-. Es seguramente una cuestion de mercado, el petroleo la produzco a 30 y lo vendo a 55, en cambio el que con nuevas tecnologias - Fracking- la misma mercaderia, le cuesta 70 no va a resultarle viable extraerlo quedando fuera del mercado, al menos por unos cuantos años-. Vendra el momento que el valor encuentre su nivel, no va a ser 50 pero tampoco va a ser 100-.

Estás en un 100% de acuerdo conmigo estimado...
No hay complot alguno... hay una estrategia lícita de oferta y demanda...
Los países productores de "convencional" optaron por maximizar sus ganancias a largo plazo con esta estrategia. No es que trabajan a pérdida.
Igualmente... de no haberlo hecho así, el precio hubiera bajado en breve al presentarse la sobreoferta de EEUU.

La caída es "tecnológica"... sin tecnología disponible... y sin nuevas reservas gigantescas de shale ....no hubiera existido.
Coincido en que el precio de nivel puede estar un poco más arriba.
slds

Hola!!! alguno sabe donde puedo ver el valor libro y el PER de las acciones??
Muchas gracias!

Me sumo a la polémica del petroleo y la posición de el tata:http://www.bloomberg.com/graphics/2014- ... addiction/

el tata escribió: Pero su nuevo nivel de precios se debe, como sabés, al ajuste a una nueva realidad tecnológica... así que la cosa no va a ser fácil.
slds

Hola amigo, en 6 meses no cambió la realidad tecnológica, ni cambiaron drásticamente los niveles de oferta y demanda mundial del producto de manera de justificar semejante movimiento en el precio. El mercado (la bolsa) es una realidad aparte que tiene su dinámica propia, inentendible muchas veces desde el punto de vista técnico/fundamental. Es una industria millonaria en la que los grandes players viven de la especulación. Y son cada vez más pesados los tipos. Con el petróleo hubo pánico y el pánico desata estos movimientos. Las maquinitas stoppean a los guapos que dicen "ya bajó demasiado, compro". A los que mueven los mercados financieros les importa poco Arabia, Venezuela, el fracking, Rusia, etc. Hacen sus millones en milisegundos, todos los días.
Tengo una anécdota que un amigo vivió en carne propia con el mercado de granos (soja, mas precisamente). Un pase bursátil de contratos de futuros en comprar un contrato y vender otro con otra fecha de expiración. La diferencia de precios entre los dos contratos es más o menos lineal, cuando se desequlibran, el mercado arbitra y se vuelven a equilibrar. De esa manera cuando el spread (diferencia entre ambos contratos) se desarbitra, se especula con la vuelta al equilibrio. Las operaciones son millonarias y la que te estoy contando se trata de operar soja mayo contra noviembre (cosecha sudamericana contra la del norte). Si el spread entre ambos contratos es muy amplio, se vende y se especula con recomprar mas barato. Si el spread es etrecho, se compra con la intención de venderlo más adelante. Lo que sucede cuando se abren estas operaciones es que si sale mal el mercado te exige que deposites más margen sino te cierra la posición (a pérdida). Los grandes jugadores tienen espalda y se la pueden bancar, los retail, no. Eso es dinamita en ciertos mercados, como pasó acá con el petróleo. Y que no te aumenten los costos de los márgenes de garantía en el medio, algo que con el aumento de la volatilidad del subyacente puede pasar. A mi amigo le pasó eso, y le pasó algo que en diez años no había pasado: el mercado nunca arbitró los desequilibrios del spread que él operó. Los precios se le vieron en contra de su posición, repuso garantías varias veces porque él estaba convencido de que ya se iba a acomodar todo (tremendo error) y finalmente el mercado se lo llevó puesto. Volcó cuenta (una cuenta de 7 cifras). Esto fue en el 2012. Los informes de las cosechas le daban la razón, etc. Al mercado le importó un carajo.
Hay que entender como funciona este negocio, somos nada frente a estos tipos. No se puede pretender ir a pelearle al mercado con el libro de Elder bajo el brazo, o mirando el RSI, Tampoco hay que casarse con fundamentals. Hay que tratar de seguir la huella de los grandes players, entender su movida y comer de las migajas que se les caen. Es muy difícil, son tramposos, te engañan, te muestran la carnada todo el tiempo, el anzuelo no lo ves, pero allí está.
El 31 de diciembre (googlen walkaway trade) hubo 2,5 billones de Market on Close de venta, y el viernes 2 billones de Market on Close de compra, una movida opuesta con una rueda de distancia.
Saludos.

el tata escribió:Las cosas importantes son simples...

sin nuevas tecnologías... habría escasez y precios altos
con nuevas tecnologías.... hay abundancia y precios bajos

Cualquier guerra del petroleo, conspiración internacional, trama oculta, o teoría delirante basada en la complejidad... está sujeta a esa simple ley del mercado.
No baja porque los árabes sean malos (ni como piensa Maduro porque EEUU le quiere hacer la guerra a él)... aviso por las dudas. Eso es pensamiento Kirchnerista.

Lo que es difícil de establecer es el momento preciso en que el mercado se va a acomodar... pero finalmente se acomoda.
Y se acomodó. De manera brutal...
No espero que recupere precios tan rápido como después de 2008.... si que oscile... lógicamente

Estimado Tata, sin creer en conspiraciones ni complot, lo que estan haciendo los grandes paises petroleros es mostrar su capacidad de establecer el precio que ellos consideran que dejan fuera al resto que les cuesta 70 U$S extraer lo mismo que les cuesta a ellos tal vez una tercera parte-. Es seguramente una cuestion de mercado, el petroleo la produzco a 30 y lo vendo a 55, en cambio el que con nuevas tecnologias - Fracking- la misma mercaderia, le cuesta 70 no va a resultarle viable extraerlo quedando fuera del mercado, al menos por unos cuantos años-. Vendra el momento que el valor encuentre su nivel, no va a ser 50 pero tampoco va a ser 100-.

martin escribió:El precio del petróleo se debe al ajuste de una nueva realidad tecnológica ??.....
Reducir a eso a un tema mucho más complejo suena a chiste.....

Las cosas importantes son simples...

sin nuevas tecnologías... habría escasez y precios altos
con nuevas tecnologías.... hay abundancia y precios bajos

Cualquier guerra del petroleo, conspiración internacional, trama oculta, o teoría delirante basada en la complejidad... está sujeta a esa simple ley del mercado.
No baja porque los árabes sean malos (ni como piensa Maduro porque EEUU le quiere hacer la guerra a él)... aviso por las dudas. Eso es pensamiento Kirchnerista.

Lo que es difícil de establecer es el momento preciso en que el mercado se va a acomodar... pero finalmente se acomoda.
Y se acomodó. De manera brutal...
No espero que recupere precios tan rápido como después de 2008.... si que oscile... lógicamente

carlob escribió:Como logran brecha 20 % ...hablan de controles,suspensiones,amenazas.etc...ni mencionan iflacion,emision,deficit y gasto...sera un blue virtual ??...como el indec ??.....leyes de economia dominadas con policia ??... ..mas relato....

Y aldosivi campeón de la Libertadores 2016

Parece que esta semana van a ir con todo en contra del blue y el CCL. Veremos que pasa. Enero va a arrancar movidito parece.

por rodrigocabj12 el Sab Ene 03, 2015 4:04 pm

http://m.pagina12.com.ar/diario/economi ... 01-03.html y esto?
no solo hay que manejar alzas y bajas ...a mi me paso se fundieron 2 bolseros
uno por cabeza fresca ..el empleado vendio todo cuando estaba de vacaciones...
quilombo....safe porque estaba caucionado...vendio todo...esta libre..y rico....
y el otro..divino..timbero..socio de come...de 0,90...a 0,03 come...fundidooooo...
le hice juicio ,entre en la combocatoria...verifique...cobre a los 4 años...lo salve de la quibra..vote..a favor..
aca en rosario son rapidos...cheee ....y sigooooooooooooo jaja

rodrigocabj12 escribió:http://m.pagina12.com.ar/diario/economi ... 01-03.html y esto?

Ahora que veo esto que ponés, yo lo poco que opero lo hago con un banco y ví que la ultima compra que hice prácticamente se me acreditó en línea en la comitente, cuando antes tardaba 72 hs.

http://m.pagina12.com.ar/diario/economi ... 01-03.html y esto?

El precio del petróleo se debe al ajuste de una nueva realidad tecnológica ??.....
Reducir a eso a un tema mucho más complejo suena a chiste.....

Longa escribió: .... supongamos que el crudo se estabilice y meta un rebote considerable, seguramnete ese techo de 9000 / 9500 pts los pasamos en un abrir y cerrar de ojos...
Saludos...

Es posible.... pero personalmente no esperaría gran cosa del petróleo. Me conformo con que se estabilice por lo menos.

Siempre puede dar un rebote.... lógico.
Pero su nuevo nivel de precios se debe, como sabés, al ajuste a una nueva realidad tecnológica... así que la cosa no va a ser fácil.
slds