SAMI San Miguel

[marto]

Si, el operativo del 2do fue muy bueno, por precios en Europa y un volumen fisico muy alto para un segundo trimestre.

El tercero va a venir mejor, el cuarto va a ser malo.

El total va a ser inferior al contable del año pasado por la valuacion de activos de 2015, que encima figuro como ganancia operativa enorme en el cuarto, cuando en realidad perdio mucha plata en ese cuarto.

El operativo total va ser bueno pero cuando se hacen las cuentas, y se le restan costos financieros y se compara con el valor de mercado , da una empresa que deberia ganar netos , entre 500 y 800 millones en el año para ser atractiva, ya que vale 9000 millones y a eso hay que agregarle 1000 de suscripcion.

Va ganando 48 millones,

Afirme al comienzo de esto, que el año pasado el mercado se comió que la ganancia era genuina porque figuraba como operativa, y era cambiaria y con ese dato la accion valia en marzo unos 65 pesos.

Ahora vale el doble. Vale el doble porque el segundo fue muy bueno, porque entro al Merval y los fondos bobos compran cualquier cosa que entre, y tambien esperan un tercero mejor, y eso es correcto.
Pero no esperan un cuarto con un resultado contable 400 millones peor que el año pasado. Recien ahora se estan avivando.

Va a ganar contablemente 100 millones menos (por lo menos) que en 2015 cuando el mercado creia que su ganancia era genuina.

Tampoco es valido comprarar millones de pesos de 2016 con millones de pesos de 2015.

Si como afirmo , gana mas de 100 millones menos que en 2015 , lo que serian 250 millones frente a 348 millones de 2015, la caida es 30% nominal, pero hay que tener en consideracion la inflacion del 40%.

Tampoco por eso no sirve comparar los valores nominales en pesos , ni de las ventas ni de las ganancias, con años anteriores para esta y para ninguna empresa, si no se deflacionan los numeros actuales con la inflacion (40 , este año, 25 o mas en cada uno de los anteriores).

Lo que sirve es estimar la ganancia actual en un año bueno, pongamos 250 millones de pesos de hoy, y comparar con los cerca de 9000 millones que vale la empresa.

Eso da una empresa CARA.

Charlatán de feria... Hace rato que no escribo xq cansa leer pavadas tras pavadas y para colmo pasa en todos los foros... Insufrible... Desde la última vez que escribiste que estaba cara y tenía q costar 65 mangos para estar en precio los comprados le hicimos un 15% más de ganancia... Ahora que decís q tiene q bajar a 50 solo me queda una pregunta q tratare de autoresponderme en un tiempo... ¿cuanta plata más voy a ganar con sami? Andaaaaaa charlatán de feria... Acá lo único que tenes que explicar es: si te parece cara y no compras ¿para que escribís en el foro? PD: escuchar que sami pierde plata hoy que me hice una extracción de muela es terrible xq no me puedo reír


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[loisepatriot]

Restando los 545 millones por valuacion de activos da un operativo de 300 millones de pesos en el 2015 frente a 345 millones del 2014. A vos te parece que en 2016 con lo precios arriba y una mejor cosecha no va a venir un operativo extremadamente bueno? Y que además va a ser algo totalmente genuino sin distorsiones cambiarias importantes como ocurrió en 2015 y 2014?

Fijate que el operativo de sólo el 2do trimestre de este año fue de 331 millones!!

Si, el operativo del 2do fue muy bueno, por precios en Europa y un volumen fisico muy alto para un segundo trimestre.

El tercero va a venir mejor, el cuarto va a ser malo.

El total va a ser inferior al contable del año pasado por la valuacion de activos de 2015, que encima figuro como ganancia operativa enorme en el cuarto, cuando en realidad perdio mucha plata en ese cuarto.

El operativo total va ser bueno pero cuando se hacen las cuentas, y se le restan costos financieros y se compara con el valor de mercado , da una empresa que deberia ganar netos , entre 500 y 800 millones en el año para ser atractiva, ya que vale 9000 millones y a eso hay que agregarle 1000 de suscripcion.

Va ganando 48 millones,

Afirme al comienzo de esto, que el año pasado el mercado se comió que la ganancia era genuina porque figuraba como operativa, y era cambiaria y con ese dato la accion valia en marzo unos 65 pesos.

Ahora vale el doble. Vale el doble porque el segundo fue muy bueno, porque entro al Merval y los fondos bobos compran cualquier cosa que entre, y tambien esperan un tercero mejor, y eso es correcto.
Pero no esperan un cuarto con un resultado contable 400 millones peor que el año pasado. Recien ahora se estan avivando.

Va a ganar contablemente 100 millones menos (por lo menos) que en 2015 cuando el mercado creia que su ganancia era genuina.

Tampoco es valido comprarar millones de pesos de 2016 con millones de pesos de 2015.

Si como afirmo , gana mas de 100 millones menos que en 2015 , lo que serian 250 millones frente a 348 millones de 2015, la caida es 30% nominal, pero hay que tener en consideracion la inflacion del 40%.

Tampoco por eso no sirve comparar los valores nominales en pesos , ni de las ventas ni de las ganancias, con años anteriores para esta y para ninguna empresa, si no se deflacionan los numeros actuales con la inflacion (40 , este año, 25 o mas en cada uno de los anteriores).

Lo que sirve es estimar la ganancia actual en un año bueno, pongamos 250 millones de pesos de hoy, y comparar con los cerca de 9000 millones que vale la empresa.

Eso da una empresa CARA.

[Fogo]

Si me comento que los lee los foros pero no participa aca, en otro foro si lo leo pero aca no.
Es mas me dijo que va a estar Celes aportando algunas noticias sobre otros papeles como mirgor
celulosa y Cresud.
Va a estar interesante el programa el martes 4/10

muy bueno dato magic, ahora cual sería el programa en cuestion asi lo sigo? un genio oscar.

[docc]

Si me comento que los lee los foros pero no participa aca, en otro foro si lo leo pero aca no.
Es mas me dijo que va a estar Celes aportando algunas noticias sobre otros papeles como mirgor
celulosa y Cresud.
Va a estar interesante el programa el martes 4/10

Me podrias decir que programa, en que canal o dial !

Gracias.

[MAGICBOX]

Si me comento que los lee los foros pero no participa aca, en otro foro si lo leo pero aca no.
Es mas me dijo que va a estar Celes aportando algunas noticias sobre otros papeles como mirgor
celulosa y Cresud.
Va a estar interesante el programa el martes 4/10

[lestat]

Hoy me cruce con Oscar ... , el que esta en el programa de radio y me comento que este Martes
sigue aportando novedades de la empresa, y va a destrozar a Luisito ( loisepatriot) con argumentos solidos
contables, me parece que Luisito te cuenta las cosas por la mitad jeje.

Desarme puntual en la plaza por parte del 6, cuando se le acabe la orden va a rebotar fuerte

Oscar ... dijo que miraba el foro asiduamente, buenísimo. También criticó muy bien al fogonero de Minetti en el programa pasado, jaja.

[MAGICBOX]

Hoy me cruce con Oscar ... , el que esta en el programa de radio y me comento que este Martes
sigue aportando novedades de la empresa, y va a destrozar a Luisito ( loisepatriot) con argumentos solidos
contables, me parece que Luisito te cuenta las cosas por la mitad jeje.

Desarme puntual en la plaza por parte del 6, cuando se le acabe la orden va a rebotar fuerte

[SOYNUEVOAQUI]

Es imposible que una persona pierda tiempo constantemente entrando a un foro de una acción que no posee, por el sólo hecho de salvaguardar las inversiones y el dinero a todos los que sí están comprados, insistiendo con que una empresa está fundida y estar pendientes de que todos se salven vendiendo ahora.
Es hasta "infantil".
Yo también pienso que hay algunas empresas (no doy nombres para no joder a nadie) que se ve claramente que están bastante mal y hasta pierden plata casi constantemente, y ni se me ocurren perder el tiempo ni leyendo lo que ponen en sus foros. Mucho menos entrar para poner "vendan que esta carísima". Porque puede estar carísima y así y todo seguir subiendo y encima que me digan (con razón) que soy un pel... por opinar.
Yo también hace años que leo el foro, y vi opiniones de que estaban carísimas por ejemplo Mirgor a 200, Pampa a 4, Molinos a 30, San Miguel a 40, Central Puerto a 50... y así podría seguir toda la noche.
El timing justo para comprar es casi obra de la casualidad. Pero las buenas empresas que ganan plata, es casi imposible que tiendan a bajar de precio, sino quedarían cada vez más regaladas.
Por eso, tomen siempre con pinzas todos los comentarios buenos o alsistas, por más que sean correctos o lógicos. Porque el mercado siempre se puede dar vuelta sobre todo con una corrida general.
Pero los que entran permanentemente para decir que una acción está cara, no lo tomen en cuenta ni con pinzas. Sólo debe estar detrás alguien que quiera comprar un poco más barato. O alguien simplemente alguien con mucho tiempo libre, y una mentalidad "infantil"...

Saludos

Excelente post estimado copero!


Es una descripción detallada del comportamiento de algunos foristas como loisepatriot/Luisito.... Rusell007 y alguno mas que no recuerdo ahora.


Saludos

[lreyvega]

Los resultados operativos es lo que primordialmente hay que mirar..

Pero,en 2015 esos resultados operativos eran falsos porque incluan la revaluacion de los activos biologicos.

Leer el balance y se daran cuenta.

El balance del año pasado, insisto dio una perdida real muy importate, y no laganancia informada.

Restando los 545 millones por valuacion de activos da un operativo de 300 millones de pesos en el 2015 frente a 345 millones del 2014. A vos te parece que en 2016 con lo precios arriba y una mejor cosecha no va a venir un operativo extremadamente bueno? Y que además va a ser algo totalmente genuino sin distorsiones cambiarias importantes como ocurrió en 2015 y 2014?

Fijate que el operativo de sólo el 2do trimestre de este año fue de 331 millones!!

[loisepatriot]

Los resultados operativos (que son lo que realmente tendríamos que mirar) van a ser muy superiores este año, faltando todavía el 3er trimestre que suele ser el mejor.

Los resultados operativos es lo que primordialmente hay que mirar..

Pero,en 2015 esos resultados operativos eran falsos porque incluan la revaluacion de los activos biologicos.

Leer el balance y se daran cuenta.

El balance del año pasado, insisto dio una perdida real muy importate, y no laganancia informada.

[loisepatriot]

Para no confundirnos con la diferencia cambiaria, consideremos la evolución de las ventas en pesos del año pasado a éste: la campaña pasada vendió por $2.316 millones (balance que cerró en Dic pasado). El precio actual, sobre ésas ventas, es PV=3.16.

A menos que hayan borrado las ventas del año pasado, podemos estimar las ventas de ésta campaña como el doble de ése número: +20% de producción, +20% de precio, +50% de deva = 1.2*1.2*1.5 = 2.16. O sea, yo proyecto un P/V actual de 1.43. ( El P/V con los balances que cerraron está en 2.72 )

La rentabilidad sobre ventas que yo tengo como valor actual de los últimos 4 trimestres, es el 12%. Es decir, E/V = 0.17. Como P/E = P/V * (V/E), tengo un P/E actual de 2.72 / 0.12 = 22.6.

El PER proyectado si las ventas crecen un 20% en precio, otro 20% en volumen y contamos la deva, sería 1.43/0.12 = 11.9.

Para que te de otro número, tenés que decir que la rentabilidad sobre ventas histórica es menor que 12%. Yo tengo los siguientes números de rentabildad sobre ventas: 2015, 15%; 2014, 27%.

Es cierto que también puede haber años malos por factores climáticos, del precio internacional, de costos internos, etc, donde la rentabilidad obviamente cae pronunciadamente, pero éste no parece ser uno de ellos. Rentabilidad del 12% para una empresa líder internacional en un rubro agroindustrial no parece descabellado. En fin, el riesgo...

Empezando por el final, una rentabilidad del 12 % sobre ventas no define si una empresa es cara o barata, lo que lo define es el Per recurrente mas el,aumento recurrente anual proyectado de las ganancias en moneda dura.

Las rentabildades del 14 y del 15, si se refieren a los valores contables estan mal, porque hubo bruscas devaluaciones.
Hay que corregirlas , y en el 15 la rentabilidad sobre ventas fue NEGATIVA.

Ala del 15 hay que restarle a la ganancia contable mas de 400 millones , para hacer la cuenta con el balance oficial definitivo , cuyo PN pueden busacar leyendo los ultimos dos balances.

Si hacen la cuenta veran que en 2015 perdio plata.

Las ventas del año pasado estan bien en el balance de 2015 , pero con esas ventas perdieron debido al retraso cambiario y la mala cosecha.

Luego , ok con la suba de la cosecha, precios, y ventas, pero el punto de partida es perdida.

Por eso digo que este año va a ganar por lo menso 100 millones menos que el año pasado, cuando se presento el balance en marzo.

El inversor comun y los fondos de inversion boba, estan viendo el balance del año pasado y sumando a ello la devaluacion , la cosecha y el consiguiente aumento de ventas.

Es un craso error, porque el punto de partida es falso, cambio, no fue ganancia , sino perdida.

[jesus330]

Y los limones a EEUU?

[lreyvega]

Hace bastante que no decia ni MU, y , el que avisa no es traidor.

Alguien se tomo el trabajo de registrar los 400 millones de perdida retroactiva a dic 15 que señale ?

Entendieron o no que la ganancia del ultimo trimestre del 15 era una mera cuestion cambiaria, que fue corregida.

Entendieron que , por tal motivo, es IMPOSIBLE que la empresa gane contablemente lo que gano el año pasado?

Es mas que va a ganar como maximo 100 millones menos este año.

Saben cuanto valia la accion cuando en marzo llego el balance de 2015 en el que anuncio ganancias que eran , por lo menos 100 millones mas que las que aunciara este año ?. Valia 63 aproxmadamente.

Ahora el precio es mas del doble, y encima hay que una suscripcion por 1000 millones.

No se quejen, les paso informacion fidedigna.

Esos 400 millones se deben a la valuación de los activos biológicos que se valuan a precio dolar y que tuvieron un incremento de valor de 545 millones de pesos. Ese incremento se debe justamente a la devaluación de fines de 2015 con vos mencionás. Asi mismo, dado que la empresa tiene deudas en dólares y euros, hubo un resultado por diferencias de cambios por 445 millones mas o menos.

A diciembre de 2016, como esperamos que el dólar no se mueva mucho y como tampoco se valuarán los activos biológicos como se venía haciendo, estas cuestiones no deberian tener una relevancia importante (que en el año anterior tiene un resultado neto de aproximadamente -100 millones).

O sea, descontando estas distorsiones cambiarias el resultado total de la empresa del año pasado deberia ser de 100 millones menos y no de 400 millones como decís. Pero aún así, este detalle del pasado no es relevante (a mi humilde entender) en el contexto actual y futuro de la empresa. Este año la cosecha creció y los precios crecieron. Los resultados operativos (que son lo que realmente tendríamos que mirar) van a ser muy superiores este año, faltando todavía el 3er trimestre que suele ser el mejor.

[carlob]

Toco casi 126 ayer....correcci on terminada...y vendra el mejor trimestre de su historia :

[copero]

Es imposible que una persona pierda tiempo constantemente entrando a un foro de una acción que no posee, por el sólo hecho de salvaguardar las inversiones y el dinero a todos los que sí están comprados, insistiendo con que una empresa está fundida y estar pendientes de que todos se salven vendiendo ahora.
Es hasta "infantil".
Yo también pienso que hay algunas empresas (no doy nombres para no joder a nadie) que se ve claramente que están bastante mal y hasta pierden plata casi constantemente, y ni se me ocurren perder el tiempo ni leyendo lo que ponen en sus foros. Mucho menos entrar para poner "vendan que esta carísima". Porque puede estar carísima y así y todo seguir subiendo y encima que me digan (con razón) que soy un pel... por opinar.
Yo también hace años que leo el foro, y vi opiniones de que estaban carísimas por ejemplo Mirgor a 200, Pampa a 4, Molinos a 30, San Miguel a 40, Central Puerto a 50... y así podría seguir toda la noche.
El timing justo para comprar es casi obra de la casualidad. Pero las buenas empresas que ganan plata, es casi imposible que tiendan a bajar de precio, sino quedarían cada vez más regaladas.
Por eso, tomen siempre con pinzas todos los comentarios buenos o alsistas, por más que sean correctos o lógicos. Porque el mercado siempre se puede dar vuelta sobre todo con una corrida general.
Pero los que entran permanentemente para decir que una acción está cara, no lo tomen en cuenta ni con pinzas. Sólo debe estar detrás alguien que quiera comprar un poco más barato. O alguien simplemente alguien con mucho tiempo libre, y una mentalidad "infantil"...

Saludos