Foro de Rava Bursátil

Mike22 escribió:Como te dije, te considero un tipo inteligente que ha tenido una mala entrada en precios altos, no un empomador como los que hay en otros papeles que recomiendan compra desde maximos y ahora magicamente estaban vendidos.

Lo que decis de precios de "joda loca" es una llamada de atencion enorme en si misma. Si el mercado esta aceptando valuaciones de locura en otros papeles, implicitamente estas diciendo que esos papeles deberian caer. En eso estamos de acuerdo, pero creer que CEPU iba a mantener su precio en dolares o aun aumentarlo en un mercado bajista probable ante esas variaciones es pensamiento magico. Si crees que el mercado esta caro, aumentar posiciones en un mercado sobrecalentado y en maximos con muchos activos valuados a precios de locura no tiene sentido.

Si en ese momento la rentabilidad era 5% y sabes que el mercado esta convalidando precios de locura y que probablemente va a bajar, la mejor decision desde el analisis fundamental es quedarse con los verdes para recomprar CEPU a menores precios y que ese 5% se convierta en un 15%, 20%, etc.



Y en esto tampoco estoy de acuerdo, porque es el discurso que usaban los compradores de AY24 sobre la par, "5% anual en dolares es mas de dos veces la rentabilidad del tesoro americano y una excelente tasa". Ahora rinde 70% anual en dolares.

Estamos en Argentina, un pais ciclico con amplio historial de deficit, default, devaluaciones, crisis politicas y cambiarias, cambios de reglas de juego, confiscaciones... a Argentina no le podes pedir un 5%, tenes que exigirle MUCHO mas. Y que los inmuebles rindan un 2% no hace al 5% algo bueno, sino que habla de la locura de los inmuebles.

En un pais tan ciclico, la tasa de interes que hay que pedirle es mucho mas alta. Considero las tasas actuales demasiado altas, y por eso estuve comprando bonos el ultimo mes desde las paso a paridades del 35%/40%.



No me gusta entrar y salir con gran parte de mi inversion, a veces si boludeo con una parte como decis vos. La mayor parte de mis inversiones las muevo a largo plazo y por eso trato de ver el timing del ciclo macroeconomico.

Entre 2012 y 2017 fueron bonos argentinos. Entre 2017 y 2019 estuve practicamente liquido en un 90% en moneda dura y bonos estadounidenses, (y durante 2017 vi la suba de afuera sintiendome bastante pelo****), y a estos precios estoy retomando sin prisa pero sin pausa gran parte de mi capital en bonos y acciones argentinas. Creo que de aca, o tal vez un poco mas abajo, podemos empezar otro laaaargo ciclo alcista. Como no tengo la bola de cristal voy entrando por partes, recien voy un 25%, todo comprado en las ultimas dos semanas.

Pongo tu caso como ejemplo porque de nuevo, considero que sos un tipo centrado y que analiza friamente. Pero fijate que tu analisis frio decia que las valuaciones del mercado argentino en general eran una locura de caras, pero tu actitud fue seguir comprando acciones en un mercado sobrecalentado mirando un balance micro.

Lo mismo le pasa a los que hacen AT, en un mercado hiper alcista anuncian correcciones porque el RSI y la pindonga y en un mercado hiper bajista tratan de agarrar rebotes porque el estocastico y que se yo... ven la tendencia de fondo, y se le ponen enfrente por algun oscilador pedorro que les dio compra para ganar dos mangos.

Por regla general lo macro mata a lo micro. Hay muchas empresas argentinas que deberian valer mas, como CEPU, TXAR, ALUAR o YPF.

Abz

Mike22 escribió:Como te dije, te considero un tipo inteligente que ha tenido una mala entrada en precios altos, no un empomador como los que hay en otros papeles que recomiendan compra desde maximos y ahora magicamente estaban vendidos.

Lo que decis de precios de "joda loca" es una llamada de atencion enorme en si misma. Si el mercado esta aceptando valuaciones de locura en otros papeles, implicitamente estas diciendo que esos papeles deberian caer. En eso estamos de acuerdo, pero creer que CEPU iba a mantener su precio en dolares o aun aumentarlo en un mercado bajista probable ante esas variaciones es pensamiento magico. Si crees que el mercado esta caro, aumentar posiciones en un mercado sobrecalentado y en maximos con muchos activos valuados a precios de locura no tiene sentido.

Si en ese momento la rentabilidad era 5% y sabes que el mercado esta convalidando precios de locura y que probablemente va a bajar, la mejor decision desde el analisis fundamental es quedarse con los verdes para recomprar CEPU a menores precios y que ese 5% se convierta en un 15%, 20%, etc.


Me encantó este post y este debate...que diferente sería el foro si está fuera la altura de la conversación! Abrazo y buenas inversiones a los dos...
Y en esto tampoco estoy de acuerdo, porque es el discurso que usaban los compradores de AY24 sobre la par, "5% anual en dolares es mas de dos veces la rentabilidad del tesoro americano y una excelente tasa". Ahora rinde 70% anual en dolares.

Estamos en Argentina, un pais ciclico con amplio historial de deficit, default, devaluaciones, crisis politicas y cambiarias, cambios de reglas de juego, confiscaciones... a Argentina no le podes pedir un 5%, tenes que exigirle MUCHO mas. Y que los inmuebles rindan un 2% no hace al 5% algo bueno, sino que habla de la locura de los inmuebles.

En un pais tan ciclico, la tasa de interes que hay que pedirle es mucho mas alta. Considero las tasas actuales demasiado altas, y por eso estuve comprando bonos el ultimo mes desde las paso a paridades del 35%/40%.



No me gusta entrar y salir con gran parte de mi inversion, a veces si boludeo con una parte como decis vos. La mayor parte de mis inversiones las muevo a largo plazo y por eso trato de ver el timing del ciclo macroeconomico.

Entre 2012 y 2017 fueron bonos argentinos. Entre 2017 y 2019 estuve practicamente liquido en un 90% en moneda dura y bonos estadounidenses, (y durante 2017 vi la suba de afuera sintiendome bastante pelo****), y a estos precios estoy retomando sin prisa pero sin pausa gran parte de mi capital en bonos y acciones argentinas. Creo que de aca, o tal vez un poco mas abajo, podemos empezar otro laaaargo ciclo alcista. Como no tengo la bola de cristal voy entrando por partes, recien voy un 25%, todo comprado en las ultimas dos semanas.

Pongo tu caso como ejemplo porque de nuevo, considero que sos un tipo centrado y que analiza friamente. Pero fijate que tu analisis frio decia que las valuaciones del mercado argentino en general eran una locura de caras, pero tu actitud fue seguir comprando acciones en un mercado sobrecalentado mirando un balance micro.

Lo mismo le pasa a los que hacen AT, en un mercado hiper alcista anuncian correcciones porque el RSI y la pindonga y en un mercado hiper bajista tratan de agarrar rebotes porque el estocastico y que se yo... ven la tendencia de fondo, y se le ponen enfrente por algun oscilador pedorro que les dio compra para ganar dos mangos.

Por regla general lo macro mata a lo micro. Hay muchas empresas argentinas que deberian valer mas, como CEPU, TXAR, ALUAR o YPF.

Abz

lestat escribió:Mike, había valuaciones de "joda loca" en el mercado en general: bonos a 110, bancos a 6 veces libros y en energéticas en particular las gasíferas como DGCU cotizando a múltiplos de su capital regulado. En ese escenario, CEPU [...] era barata en relación a otros papeles Argentinos.

lestat escribió:A ver, te resumo la siguiente idea. Yo invierto como te dije, para obtener un ingreso pasivo vía dividendos. Hoy sólo con Ausol estoy más que bien, y si estoy en lo cierto con lo que será el dividendo sostenible de Cepu también voy a estar bien. Si con 2 dólares me imagino que voy a recibir un 5% cash más otro tanto de crecimiento por el desarrollo de los proyectos con TIRes muy altas, yo puedo comprar y obtengo eso, 5% cash más crecimiento, que es más que mucha inversión en inmuebles por ejemplo.

lestat escribió:Después, por leer tus juiciosos comentarios en varios papeles, me da la impresión de que vos invertís para "entrar y salir" y hacer una diferencia patrimonial de corto plazo, buscando tener timing sobre los ciclos macroeconómicos. Te felicito si eso te sale bien en el largo plazo, y si te bancás hacer eso con mucha guita. Pero corregime si me equivoco.

Einlazer84 escribió:Son precios baratos............ pero si ganan los K que es 99% seguro que CEPU caiga a la mitad de lo que vale hoy o quizas un 75% y pueda comprar CEPU a 1/4 de lo que vale hoy.......... todos sabemos que los K piensan que las generadoras, electricas y del gas mas que empresas privadas quieren que sean empresas solidarias y poco mas ONG que laburen a perdida para mantener al pueblo gratis.

lestat escribió:A ver, te resumo la siguiente idea. Yo invierto como te dije, para obtener un ingreso pasivo vía dividendos. Hoy sólo con Ausol estoy más que bien, y si estoy en lo cierto con lo que será el dividendo sostenible de Cepu también voy a estar bien. Si con 2 dólares me imagino que voy a recibir un 5% cash más otro tanto de crecimiento por el desarrollo de los proyectos con TIRes muy altas, yo puedo comprar y obtengo eso, 5% cash más crecimiento, que es más que mucha inversión en inmuebles por ejemplo. Obvio no voy a ser tan entusiasta porque esos números serán comunes (o ligeramente buenos) para el promedio de las bolsas mundiales, pero no son la rentabilidad absoutamente extraordinaria que de tanto en tanto ofrece la bolsa Argentina.

Después, por leer tus juiciosos comentarios en varios papeles, me da la impresión de que vos invertís para "entrar y salir" y hacer una diferencia patrimonial de corto plazo, buscando tener timing sobre los ciclos macroeconómicos. Te felicito si eso te sale bien en el largo plazo, y si te bancás hacer eso con mucha guita. Me imagino que los que hacen eso tienen en realidad su patrimonio en otro lado, como inmuebles o campos, y en bolsa tienen poca plata, y que claramente el dinero no lo ganaron operando de esa manera. Pero corregime si me equivoco.

Yo no me inspiro en traders de la macro ni en grandes campeones del AF que saltan de papeles a cada rato, sino en foristas como el colega desaparecido del foro (y con razón) Chory, que amasaron millones de nominales después de años y años de pacientes compras sin vender jamás y casi sin preocuparse por el precio del papel (sólo de comprar mucho cuando es muy barato), y hoy están disfrutando de una jubilación anticipada si lo desean, gracias a los dividendos de sus inversiones. Es un juego largo, así que... "ya veremos".

resero escribió:Bueno es increible pero creo que hoy fue el ultimo dia que regalaron papeles, un mes de regalo, yo vendi dos autos en este proceso ando a pata pero lleve un poco de todo.
Cambio el contexto, pero tengo confianza en que Alberto saca este pais adelante y todas las empresas se veran beneficiadas, a nadie le conviene que al pais le vaya mal.

resero escribió:Bueno es increible pero creo que hoy fue el ultimo dia que regalaron papeles, un mes de regalo, yo vendi dos autos en este proceso ando a pata pero lleve un poco de todo.
Cambio el contexto, pero tengo confianza en que Alberto saca este pais adelante y todas las empresas se veran beneficiadas, a nadie le conviene que al pais le vaya mal.

Mike22 escribió:A diferencia de otros, a vos no te considero un empomador, asi que de buena onda te pregunto. Esos precios eran joda loca o eran precios baratos para seguir llevando?

Abz

lestat escribió:El neo-peronismo nos sorprenderá gratamente creo yo. Obvio no va a ser la joda loca que se priceaba con Mauricio a fines del 2017, pero tampoco el escenario de Chavización tarifaria (como dicen acá) que se pricea ahora.

Budano escribió:Dólar para arriba , facturación en dólares, margen en dólares sube cuando el dólar sube.
Deuda neta en dólares es NEGATIVA por acreencias y Vosa.
Nueva York a la vista......

Gramar escribió:Seguí pagando muchos papeles esta semana...., de lo más barato de la Bolsa.

lestat escribió:Demasiado barata, con todas las mejoras ya consumadas y los proyectos a ejecutar. Una empresa con tarifas dolarizadas y buena pagadora de dividendos.

Con una situación de mercado distinta, ya se voló la subsidiaria DGCU de la que CEPU tiene el 51%.

Nico0510 escribió:Siempre me va a quedar la duda de si lo que dice lo dice de so_rete que es o de bruto...quizás una combinación de ambos... evidentemente aparte de tener muchísima mala leche no sabe leer balances el homo sapiens éste...que país