CEPU Central Puerto

[alzamer]

Me parece que está faltando claridad en este foro, que está demasiado conversado.. :

Lamentablemente, acá escriben muchos de mis ignorados, por lo que pueden imaginarse la verdura qué hay.

Cepu , en diciembre de 2017 valía 30 pesos, el dólar 18 pesos, o sea 1,66 dólares.
Pasaron muchas cosas desde entonces, y en enero 18 llegó a 2,3 dólares, excelente punto de descarga,
Pero descargar por descargar es casi siempre una tontería, conviene , el 99% de las veces arbitrar,
Y después , fumar, aunque lo que se arbitre baje 80%, temporalmente, caso Aluar o Txar.
Aprendan de esto.
Los frutos vienen después.
En cuanto a Cepu, alguno , dice que su reposición es menos de 2 dólares , o sea 3000 millones de dólares.
No es así, es bastante más, (TVs, ciclos, tgs, hpda, vosa, timbues , belgrano, gasiferas, etc) pero , con la recesión , la oferta de generación y los riesgos político económicos originados en el gato con botas, convenía la prudencia, considerando el capex, elevado innecesariamente con la central comprada en febrero.
Me hubieran preguntado desde el management, y les habría advertido que era peligroso.
Pero quizás , y lo más probable es que se pase el mal trago.

Volviendo al mercado, Había que verlo, y arbitrar , si en la macro, que mejor ni hablar, el dólar está ahora a 65, y en default.

Ahora, vale 30 cvs, es poco, y le va a llevar tiempo sextuplicar en dólares, pero lo hará, ya que no pueden dejar en la estacada a YPF, y si además, pretenden pagar parte (muy baja ) de la deuda en default.
Hay que hacer buena letra.

Pero Antes , están las otras que dije, Txar y Aluar, y eso ya se vislumbra en este interesante 2019.

Lo que sí, es que el tiempo pasa, y el cash flow va llegando, y después de todo este management ha sido prudente en el pasado, con su deuda, ahora también, con dolor, pero también.

Así que a los que están, les recomiendo esperar, los acompañaré con el 20/25% que mantengo.

Los que les falta, es saber mucho más de este Mercado eléctrico, y son el 90% de los que escriben acá,
Tampoco tienen la menor idea de la macro del país y del mundo, especialmente a mis apreciados ignorados.
De modo que les recomiendo mantener la boca cerrada , así podrán aprender , como es esto del sector , del mercado, de la macro.

Los precios, si la macro de la empresa cierra, como creo, son accidentes, que vuelven locos a demasiados pseudo inversores.

Vamos , vamos, que esto está sumamente interesante.

[Nico0510]

Como te dije, te considero un tipo inteligente que ha tenido una mala entrada en precios altos, no un empomador como los que hay en otros papeles que recomiendan compra desde maximos y ahora magicamente estaban vendidos.

Lo que decis de precios de "joda loca" es una llamada de atencion enorme en si misma. Si el mercado esta aceptando valuaciones de locura en otros papeles, implicitamente estas diciendo que esos papeles deberian caer. En eso estamos de acuerdo, pero creer que CEPU iba a mantener su precio en dolares o aun aumentarlo en un mercado bajista probable ante esas variaciones es pensamiento magico. Si crees que el mercado esta caro, aumentar posiciones en un mercado sobrecalentado y en maximos con muchos activos valuados a precios de locura no tiene sentido.

Si en ese momento la rentabilidad era 5% y sabes que el mercado esta convalidando precios de locura y que probablemente va a bajar, la mejor decision desde el analisis fundamental es quedarse con los verdes para recomprar CEPU a menores precios y que ese 5% se convierta en un 15%, 20%, etc.



Y en esto tampoco estoy de acuerdo, porque es el discurso que usaban los compradores de AY24 sobre la par, "5% anual en dolares es mas de dos veces la rentabilidad del tesoro americano y una excelente tasa". Ahora rinde 70% anual en dolares.

Estamos en Argentina, un pais ciclico con amplio historial de deficit, default, devaluaciones, crisis politicas y cambiarias, cambios de reglas de juego, confiscaciones... a Argentina no le podes pedir un 5%, tenes que exigirle MUCHO mas. Y que los inmuebles rindan un 2% no hace al 5% algo bueno, sino que habla de la locura de los inmuebles.

En un pais tan ciclico, la tasa de interes que hay que pedirle es mucho mas alta. Considero las tasas actuales demasiado altas, y por eso estuve comprando bonos el ultimo mes desde las paso a paridades del 35%/40%.



No me gusta entrar y salir con gran parte de mi inversion, a veces si boludeo con una parte como decis vos. La mayor parte de mis inversiones las muevo a largo plazo y por eso trato de ver el timing del ciclo macroeconomico.

Entre 2012 y 2017 fueron bonos argentinos. Entre 2017 y 2019 estuve practicamente liquido en un 90% en moneda dura y bonos estadounidenses, (y durante 2017 vi la suba de afuera sintiendome bastante pelo****), y a estos precios estoy retomando sin prisa pero sin pausa gran parte de mi capital en bonos y acciones argentinas. Creo que de aca, o tal vez un poco mas abajo, podemos empezar otro laaaargo ciclo alcista. Como no tengo la bola de cristal voy entrando por partes, recien voy un 25%, todo comprado en las ultimas dos semanas.

Pongo tu caso como ejemplo porque de nuevo, considero que sos un tipo centrado y que analiza friamente. Pero fijate que tu analisis frio decia que las valuaciones del mercado argentino en general eran una locura de caras, pero tu actitud fue seguir comprando acciones en un mercado sobrecalentado mirando un balance micro.

Lo mismo le pasa a los que hacen AT, en un mercado hiper alcista anuncian correcciones porque el RSI y la pindonga y en un mercado hiper bajista tratan de agarrar rebotes porque el estocastico y que se yo... ven la tendencia de fondo, y se le ponen enfrente por algun oscilador pedorro que les dio compra para ganar dos mangos.

Por regla general lo macro mata a lo micro. Hay muchas empresas argentinas que deberian valer mas, como CEPU, TXAR, ALUAR o YPF.

Abz

Me encantó este post y este debate...que diferente sería el foro si está fuera la altura de la conversación! Abrazo y buenas inversiones a los dos...

[Nico0510]

Como te dije, te considero un tipo inteligente que ha tenido una mala entrada en precios altos, no un empomador como los que hay en otros papeles que recomiendan compra desde maximos y ahora magicamente estaban vendidos.

Lo que decis de precios de "joda loca" es una llamada de atencion enorme en si misma. Si el mercado esta aceptando valuaciones de locura en otros papeles, implicitamente estas diciendo que esos papeles deberian caer. En eso estamos de acuerdo, pero creer que CEPU iba a mantener su precio en dolares o aun aumentarlo en un mercado bajista probable ante esas variaciones es pensamiento magico. Si crees que el mercado esta caro, aumentar posiciones en un mercado sobrecalentado y en maximos con muchos activos valuados a precios de locura no tiene sentido.

Si en ese momento la rentabilidad era 5% y sabes que el mercado esta convalidando precios de locura y que probablemente va a bajar, la mejor decision desde el analisis fundamental es quedarse con los verdes para recomprar CEPU a menores precios y que ese 5% se convierta en un 15%, 20%, etc.


Me encantó este post y este debate...que diferente sería el foro si está fuera la altura de la conversación! Abrazo y buenas inversiones a los dos...
Y en esto tampoco estoy de acuerdo, porque es el discurso que usaban los compradores de AY24 sobre la par, "5% anual en dolares es mas de dos veces la rentabilidad del tesoro americano y una excelente tasa". Ahora rinde 70% anual en dolares.

Estamos en Argentina, un pais ciclico con amplio historial de deficit, default, devaluaciones, crisis politicas y cambiarias, cambios de reglas de juego, confiscaciones... a Argentina no le podes pedir un 5%, tenes que exigirle MUCHO mas. Y que los inmuebles rindan un 2% no hace al 5% algo bueno, sino que habla de la locura de los inmuebles.

En un pais tan ciclico, la tasa de interes que hay que pedirle es mucho mas alta. Considero las tasas actuales demasiado altas, y por eso estuve comprando bonos el ultimo mes desde las paso a paridades del 35%/40%.



No me gusta entrar y salir con gran parte de mi inversion, a veces si boludeo con una parte como decis vos. La mayor parte de mis inversiones las muevo a largo plazo y por eso trato de ver el timing del ciclo macroeconomico.

Entre 2012 y 2017 fueron bonos argentinos. Entre 2017 y 2019 estuve practicamente liquido en un 90% en moneda dura y bonos estadounidenses, (y durante 2017 vi la suba de afuera sintiendome bastante pelo****), y a estos precios estoy retomando sin prisa pero sin pausa gran parte de mi capital en bonos y acciones argentinas. Creo que de aca, o tal vez un poco mas abajo, podemos empezar otro laaaargo ciclo alcista. Como no tengo la bola de cristal voy entrando por partes, recien voy un 25%, todo comprado en las ultimas dos semanas.

Pongo tu caso como ejemplo porque de nuevo, considero que sos un tipo centrado y que analiza friamente. Pero fijate que tu analisis frio decia que las valuaciones del mercado argentino en general eran una locura de caras, pero tu actitud fue seguir comprando acciones en un mercado sobrecalentado mirando un balance micro.

Lo mismo le pasa a los que hacen AT, en un mercado hiper alcista anuncian correcciones porque el RSI y la pindonga y en un mercado hiper bajista tratan de agarrar rebotes porque el estocastico y que se yo... ven la tendencia de fondo, y se le ponen enfrente por algun oscilador pedorro que les dio compra para ganar dos mangos.

Por regla general lo macro mata a lo micro. Hay muchas empresas argentinas que deberian valer mas, como CEPU, TXAR, ALUAR o YPF.

Abz

[Mike22]

Mike, había valuaciones de "joda loca" en el mercado en general: bonos a 110, bancos a 6 veces libros y en energéticas en particular las gasíferas como DGCU cotizando a múltiplos de su capital regulado. En ese escenario, CEPU [...] era barata en relación a otros papeles Argentinos.

Como te dije, te considero un tipo inteligente que ha tenido una mala entrada en precios altos, no un empomador como los que hay en otros papeles que recomiendan compra desde maximos y ahora magicamente estaban vendidos.

Lo que decis de precios de "joda loca" es una llamada de atencion enorme en si misma. Si el mercado esta aceptando valuaciones de locura en otros papeles, implicitamente estas diciendo que esos papeles deberian caer. En eso estamos de acuerdo, pero creer que CEPU iba a mantener su precio en dolares o aun aumentarlo en un mercado bajista probable ante esas variaciones es pensamiento magico. Si crees que el mercado esta caro, aumentar posiciones en un mercado sobrecalentado y en maximos con muchos activos valuados a precios de locura no tiene sentido.

Si en ese momento la rentabilidad era 5% y sabes que el mercado esta convalidando precios de locura y que probablemente va a bajar, la mejor decision desde el analisis fundamental es quedarse con los verdes para recomprar CEPU a menores precios y que ese 5% se convierta en un 15%, 20%, etc.

A ver, te resumo la siguiente idea. Yo invierto como te dije, para obtener un ingreso pasivo vía dividendos. Hoy sólo con Ausol estoy más que bien, y si estoy en lo cierto con lo que será el dividendo sostenible de Cepu también voy a estar bien. Si con 2 dólares me imagino que voy a recibir un 5% cash más otro tanto de crecimiento por el desarrollo de los proyectos con TIRes muy altas, yo puedo comprar y obtengo eso, 5% cash más crecimiento, que es más que mucha inversión en inmuebles por ejemplo.

Y en esto tampoco estoy de acuerdo, porque es el discurso que usaban los compradores de AY24 sobre la par, "5% anual en dolares es mas de dos veces la rentabilidad del tesoro americano y una excelente tasa". Ahora rinde 70% anual en dolares.

Estamos en Argentina, un pais ciclico con amplio historial de deficit, default, devaluaciones, crisis politicas y cambiarias, cambios de reglas de juego, confiscaciones... a Argentina no le podes pedir un 5%, tenes que exigirle MUCHO mas. Y que los inmuebles rindan un 2% no hace al 5% algo bueno, sino que habla de la locura de los inmuebles.

En un pais tan ciclico, la tasa de interes que hay que pedirle es mucho mas alta. Considero las tasas actuales demasiado altas, y por eso estuve comprando bonos el ultimo mes desde las paso a paridades del 35%/40%.

Después, por leer tus juiciosos comentarios en varios papeles, me da la impresión de que vos invertís para "entrar y salir" y hacer una diferencia patrimonial de corto plazo, buscando tener timing sobre los ciclos macroeconómicos. Te felicito si eso te sale bien en el largo plazo, y si te bancás hacer eso con mucha guita. Pero corregime si me equivoco.

No me gusta entrar y salir con gran parte de mi inversion, a veces si boludeo con una parte como decis vos. La mayor parte de mis inversiones las muevo a largo plazo y por eso trato de ver el timing del ciclo macroeconomico.

Entre 2012 y 2017 fueron bonos argentinos. Entre 2017 y 2019 estuve practicamente liquido en un 90% en moneda dura y bonos estadounidenses, (y durante 2017 vi la suba de afuera sintiendome bastante pelo****), y a estos precios estoy retomando sin prisa pero sin pausa gran parte de mi capital en bonos y acciones argentinas. Creo que de aca, o tal vez un poco mas abajo, podemos empezar otro laaaargo ciclo alcista. Como no tengo la bola de cristal voy entrando por partes, recien voy un 25%, todo comprado en las ultimas dos semanas.

Pongo tu caso como ejemplo porque de nuevo, considero que sos un tipo centrado y que analiza friamente. Pero fijate que tu analisis frio decia que las valuaciones del mercado argentino en general eran una locura de caras, pero tu actitud fue seguir comprando acciones en un mercado sobrecalentado mirando un balance micro.

Lo mismo le pasa a los que hacen AT, en un mercado hiper alcista anuncian correcciones porque el RSI y la pindonga y en un mercado hiper bajista tratan de agarrar rebotes porque el estocastico y que se yo... ven la tendencia de fondo, y se le ponen enfrente por algun oscilador pedorro que les dio compra para ganar dos mangos.

Por regla general lo macro mata a lo micro. Hay muchas empresas argentinas que deberian valer mas, como CEPU, TXAR, ALUAR o YPF.

Abz

[mr_osiris]

eh viejo !! nada te viene bien ..

que recomendas Einlazer .... ?

Son precios baratos............ pero si ganan los K que es 99% seguro que CEPU caiga a la mitad de lo que vale hoy o quizas un 75% y pueda comprar CEPU a 1/4 de lo que vale hoy.......... todos sabemos que los K piensan que las generadoras, electricas y del gas mas que empresas privadas quieren que sean empresas solidarias y poco mas ONG que laburen a perdida para mantener al pueblo gratis.

[Einlazer84]

A ver, te resumo la siguiente idea. Yo invierto como te dije, para obtener un ingreso pasivo vía dividendos. Hoy sólo con Ausol estoy más que bien, y si estoy en lo cierto con lo que será el dividendo sostenible de Cepu también voy a estar bien. Si con 2 dólares me imagino que voy a recibir un 5% cash más otro tanto de crecimiento por el desarrollo de los proyectos con TIRes muy altas, yo puedo comprar y obtengo eso, 5% cash más crecimiento, que es más que mucha inversión en inmuebles por ejemplo. Obvio no voy a ser tan entusiasta porque esos números serán comunes (o ligeramente buenos) para el promedio de las bolsas mundiales, pero no son la rentabilidad absoutamente extraordinaria que de tanto en tanto ofrece la bolsa Argentina.

Después, por leer tus juiciosos comentarios en varios papeles, me da la impresión de que vos invertís para "entrar y salir" y hacer una diferencia patrimonial de corto plazo, buscando tener timing sobre los ciclos macroeconómicos. Te felicito si eso te sale bien en el largo plazo, y si te bancás hacer eso con mucha guita. Me imagino que los que hacen eso tienen en realidad su patrimonio en otro lado, como inmuebles o campos, y en bolsa tienen poca plata, y que claramente el dinero no lo ganaron operando de esa manera. Pero corregime si me equivoco.

Yo no me inspiro en traders de la macro ni en grandes campeones del AF que saltan de papeles a cada rato, sino en foristas como el colega desaparecido del foro (y con razón) Chory, que amasaron millones de nominales después de años y años de pacientes compras sin vender jamás y casi sin preocuparse por el precio del papel (sólo de comprar mucho cuando es muy barato), y hoy están disfrutando de una jubilación anticipada si lo desean, gracias a los dividendos de sus inversiones. Es un juego largo, así que... "ya veremos".

Son precios baratos............ pero si ganan los K que es 99% seguro que CEPU caiga a la mitad de lo que vale hoy o quizas un 75% y pueda comprar CEPU a 1/4 de lo que vale hoy.......... todos sabemos que los K piensan que las generadoras, electricas y del gas mas que empresas privadas quieren que sean empresas solidarias y poco mas ONG que laburen a perdida para mantener al pueblo gratis.

[Einlazer84]

Bueno es increible pero creo que hoy fue el ultimo dia que regalaron papeles, un mes de regalo, yo vendi dos autos en este proceso ando a pata pero lleve un poco de todo.
Cambio el contexto, pero tengo confianza en que Alberto saca este pais adelante y todas las empresas se veran beneficiadas, a nadie le conviene que al pais le vaya mal.

El día que los K devuelvan toda la que se afanaron te creere que realmente se preocupan que al país le vaya bien.

Es mas si los K devuelven toda la que se afanaron no se si hasta llegamos a pagar una parte importante de la deuda del país.

[mr_osiris]

noooooooo, justo ahora que largue TODOOOOOOOO ....

Bueno es increible pero creo que hoy fue el ultimo dia que regalaron papeles, un mes de regalo, yo vendi dos autos en este proceso ando a pata pero lleve un poco de todo.
Cambio el contexto, pero tengo confianza en que Alberto saca este pais adelante y todas las empresas se veran beneficiadas, a nadie le conviene que al pais le vaya mal.

[resero]

Bueno es increible pero creo que hoy fue el ultimo dia que regalaron papeles, un mes de regalo, yo vendi dos autos en este proceso ando a pata pero lleve un poco de todo.
Cambio el contexto, pero tengo confianza en que Alberto saca este pais adelante y todas las empresas se veran beneficiadas, a nadie le conviene que al pais le vaya mal.

[gordo]

Tal cual; aún espero leer comentarios de chory pero hace rato no escribe, aunque fue muy claro en que si cepu llegaba a u$s 1 el adr compraría 1 millón de nominales argentos. Claramente sabía que todo era posible y fue claro en cuanto a su modus operandi.

[lestat]

A diferencia de otros, a vos no te considero un empomador, asi que de buena onda te pregunto. Esos precios eran joda loca o eran precios baratos para seguir llevando?

Abz

A ver, te resumo la siguiente idea. Yo invierto como te dije, para obtener un ingreso pasivo vía dividendos. Hoy sólo con Ausol estoy más que bien, y si estoy en lo cierto con lo que será el dividendo sostenible de Cepu también voy a estar bien. Si con 2 dólares me imagino que voy a recibir un 5% cash más otro tanto de crecimiento por el desarrollo de los proyectos con TIRes muy altas, yo puedo comprar y obtengo eso, 5% cash más crecimiento, que es más que mucha inversión en inmuebles por ejemplo. Obvio no voy a ser tan entusiasta porque esos números serán comunes (o ligeramente buenos) para el promedio de las bolsas mundiales, pero no son la rentabilidad absoutamente extraordinaria que de tanto en tanto ofrece la bolsa Argentina.

Después, por leer tus juiciosos comentarios en varios papeles, me da la impresión de que vos invertís para "entrar y salir" y hacer una diferencia patrimonial de corto plazo, buscando tener timing sobre los ciclos macroeconómicos. Te felicito si eso te sale bien en el largo plazo, y si te bancás hacer eso con mucha guita. Me imagino que los que hacen eso tienen en realidad su patrimonio en otro lado, como inmuebles o campos, y en bolsa tienen poca plata, y que claramente el dinero no lo ganaron operando de esa manera. Pero corregime si me equivoco.

Yo no me inspiro en traders de la macro ni en grandes campeones del AF que saltan de papeles a cada rato, sino en foristas como el colega desaparecido del foro (y con razón) Chory, que amasaron millones de nominales después de años y años de pacientes compras sin vender jamás y casi sin preocuparse por el precio del papel (sólo de comprar mucho cuando es muy barato), y hoy están disfrutando de una jubilación anticipada si lo desean, gracias a los dividendos de sus inversiones. Es un juego largo, así que... "ya veremos".

[lestat]

Mike, había valuaciones de "joda loca" en el mercado en general: bonos a 110, bancos a 6 veces libros y en energéticas en particular las gasíferas como DGCU cotizando a múltiplos de su capital regulado. En ese escenario, CEPU cotizando por debajo del costo de reposición (aunque ahora reconozco que a 2.5 llegó a estar por arriba durante algunas semanas) era barata en relación a otros papeles Argentinos. Obvio que todos quisimos agarrar algo de esos precios en máximos históricos y en algún punto el que logró salir en torno a esos números con algún porcentaje o toda su cartera después la caída no la sufrió tanto.

En cuánto a los 2 dólares de CEPU, sigue siendo el costo de reposición, y si la rentabilidad del sector es razonable sería lógico que el papel cotice alguna vez nuevamente en torno a ese número.

En cuanto a mostrarse ganador no lo necesito... Me parece que no hay mal que por bien no venga: si bien patrimonialmente la bolsa Argentina cada bastante seguido nos va a hacer pegar un chasco fuerte, la reinversión de dividendos, las recompras de acciones y las oportunidades para seguir sumando al final hacen que uno tenga un muy respetsble ingreso pasivo vía dividendos, si supo elegir bien qué cotizante comprar. Y los nominales y los dividendos no nos lo saca nadie (esperemos).

[fabio]

El día que suba un 100%...ya sea que se vaya de 3 a 6...va aparecer herxx y te va a decir ñata contra el vidrio...pero están comprados de 20 dólares para abajo de todos los precios.. .gente joven con análisis básicos...inferiores al de una despensa del conurbano...muchos ya sin comitente...

[Mike22]

El neo-peronismo nos sorprenderá gratamente creo yo. Obvio no va a ser la joda loca que se priceaba con Mauricio a fines del 2017, pero tampoco el escenario de Chavización tarifaria (como dicen acá) que se pricea ahora.

Te considero un tipo inteligente, pero hay veces que te leo poner cosas que me sorprenden...

"Escenario de joda loca que se priceaba con Mauricio a finales de 2017"

Yo me acuerdo lo que era este foro a finales de 2017, al que decia que no tenia sentido y se iba a hacer mie*** lo trataban de loco, mala leche, ñata contra el vidrio, que no sabia leer balances, y que con el ADR iba a volar. En el momento de salida del ADR valia 2.5 USD la accion local, vs los 0,35 USD actuales.

Te doy un par de ejemplos:

Budano, actual alzamer, diciendo en Diciembre, precio 1,8 dolares:

Dólar para arriba , facturación en dólares, margen en dólares sube cuando el dólar sube.
Deuda neta en dólares es NEGATIVA por acreencias y Vosa.
Nueva York a la vista......

Grammar, gran analista fundamental, cargando papeles a fines de dic 2017:

Seguí pagando muchos papeles esta semana...., de lo más barato de la Bolsa.

Vos mismo, fines de 2017, momento de "Escenario de joda loca"

Demasiado barata, con todas las mejoras ya consumadas y los proyectos a ejecutar. Una empresa con tarifas dolarizadas y buena pagadora de dividendos.

Con una situación de mercado distinta, ya se voló la subsidiaria DGCU de la que CEPU tiene el 51%.

No quiero ir a la salida del ADR porque parece que esta era otra de "compro para quintuplicar"

Decian que estaba barata a 2,5 dolares y vale 0,35. El pais con un deficit cuasifiscal enorme, deuda entrando a rolete, deficit consolidado, sin arreglar un solo tema macro...

Todos ustedes, porque vos tambien decias que era barata, tienen acciones compradas a 2 dolares. Necesitan que suba un 600% en dolares para volver a ese escenario...

Que digan que ahora esos precios eran "Joda loca" mientras decian que era barata es increible, algo parecido a MIRG donde recomiendan compra desde los 30 dolares, vale 5 y todos estan ganadores.

A diferencia de otros, a vos no te considero un empomador, asi que de buena onda te pregunto. Esos precios eran joda loca o eran precios baratos para seguir llevando?

Abz

[Siphoning Sequence]

Siempre me va a quedar la duda de si lo que dice lo dice de so_rete que es o de bruto...quizás una combinación de ambos... evidentemente aparte de tener muchísima mala leche no sabe leer balances el homo sapiens éste...que país

Massita además de ventajero y oportunista es ignorante. Le tiran letra. Su capacidad intelectual no le permite ni descargar un pdf.