Foro de Rava Bursátil

LUCH escribió:Volviendo al tema del pelpa, en 15 dolares compro stop 14,75 y arriba de 15,7 se vuela.

la última formación de velas será una evening Star?

viejo mucha chachara por aca
la bolsa es facil
lo unico que hay que hacer es tener toda la cartera en CEPU




llueve sopa
ni una tengo juaaaaaaa

El_Ronin escribió:las opciones son un instrumento Derivado.......porque su valor deriva del precio del subyacente.......sirven para cubrirce de la volatilidad del subyacente...... por ende:arrow: lo principal es conocer la direccion del papel.....
o me equivoco....?

Ronin, un excelente trader una vez me dijo, "hay que armar estrategias sin esperar nada del papel" y con el tiempo lo entendi...

Excelente aporte como siempre Nitra,

No hay dudas de que hay que considerar las garantías como capital invertido, porque sino estarías obviando el costo de oportunidad, el costo de por ejemplo hacer un plazo Fijo.

Hay que aclarar tb que tampoco es mala palabra ir de frente, para nada, ahi es donde entra el juego el managemente del riesgo y del dinero como bien decia Mur y como los libros citan a menudo. Por ejemplo Elder sostiene que si se hacen trades con hasta el 3% de tu capital y son SL y SG, se pueden lograr buenas ganancias, y una pérdida no significaría un volver a empezar, lo ideal es tener la idea de que se quiere y que hacer si la cosa sale para atras, en esa situación me encuentro yo que arranque llevando primero la base

¿Cuándo decir "basta" en opciones?. Se podría escribir un libro.
Para mí pasa más por lo emocional.
Sólo puedo agregar que Dostoievski en "El Jugador" decía que la única forma de ganarle a la ruleta es saber cuándo irse.
En el casino el jugador tiene todas las desventajas, pero maneja sólo dos variables que PUEDEN darle una ventaja:
a) cuánto apostar
b) cuándo apostar o dejar de hacerlo
En opciones no sólo tenés estas dos variables (que también el especulador maneja), sino que hay muchas otras que inciden en su precio (precio del subyacente, volatilidad, factor tiempo a favor del vendedor y en contra del comprador, tasas de interés, situaciones que pueden darse cerca del vencimiento o muy lejos del vencimiento como p.ej. los ejercicios o el pase de bases, etc) que pueden preveerse o anticiparse.
El que no sirve para jugar en el casino, no sirve para especular con opciones aunque estudie, esto es clarísimo; y el que sirve para jugar al casino, porque es metódico, porque no se nubla con grandes rachas, porque cuida su plata, etc, tiene las condiciones emocionales para ponerse a estudiar y especular con opciones.
Saludos

Depende.....si tenes una base OTM lejana, con mucha VI y a 5 ruedas del opex...........no alcanza la direccion sola sino ademas tiene que ser explosiva. En cambio en una ITM o ATM de poca tasa, la direccion sola alcanza y sobra .....es como dice Bull.....precio subyacente, tiempo restante, VI, y finalmente lo que el mercado quiera convalidar....

El_Ronin escribió:las opciones son un instrumento Derivado.......porque su valor deriva del precio del subyacente.......sirven para cubrirce de la volatilidad del subyacente...... por ende:arrow: lo principal es conocer la direccion del papel.....
o me equivoco....?

Muchas gracias Bono por tus comentarios......lo mismo para Murddock por el follow up.

Permitanme agregar unas humildes acotaciones de ser correctas:

1) Efecto Theta que recalcaron ambos: el tiempo SIEMPRE juega en contra de los titulares (compradores) de lotes de frente y como sabemos a favor de los lanzadores esta el TIEMPO además de la tendencia que es imprescindible en ambos casos. Por eso, vamos al caso concreto....cuando Bono habla de subir por la escalera y bajar por el ascensor, es un hecho no menor, una base que hace lo siguiente: 50% arriba, 20% abajo, 30% arriba, 50% abajo.......saben cuanto le queda?

Base XYZ $100

Secuencia:

100.....150.......120........156........78.

Efectivamente, si empezó con $100, despues de la secuencia, le queda solo $78. Si uno pierde un 50%, no le alcanza recuperar el valor inicial con una suba de 50%, sino debe ser 100% del saldo.......matematica pura.

A todo esto, le sumamos la erosion temporal de la prima (time decay) ya nos podemos imaginar donde esta el quid de la cuestion....es la naturaleza juridica de los derivados financieros, contratos bilaterales a futuro de caracter "aleatorio".

En pocas palabras, como en el casino, el lanzador es banca, y los compradores son punto.

2) Dificil de decir cuando es basta, sea ganancia o perdida? Introduccion a estrategias con los grandes maestros de este foro en el tema: Jethro, Bono, Murddock, Turki, Diego, etc.... Siempre exista una forma de asegurar las ganancias logradas de frente, metiendo una estrategia para q no se evapore.

Exitos y saludos!! gracias por el intercambio!!

P.D. Bono, cuando dije "a la garantia "SI" la tuvieramos en cuenta" se debe a que algunos foristas con trayectoria, quienes operan como si no existiera el capital a inmovilizar.....toman la garantia = capital disponible no asignado. Gracias por tu observacion y estoy completamente de acuerdo.

Bono escribió: totalmente.
se matan para predecir el papel y determinar el momento de entrada y subestiman determinar el momento de salida.
cuando en realidad es mucho más importante saber cuando salir, ya sea para cortar pérdida ó para preservar lo ganado.
personalmente creo que la explicación de este fenómeno es que confunden (inconcientemente) papeles con opciones y nada que ver como se mueven unas y otras.

murddock escribió:Subraye las coas que me parecieron mas interesantes y de relevancia.

Esta es una excelente explicacion del famoso efecto TETA. Y con respecto al tema de la disciplina para los frente manteca (titulares) es asi. Te salen 2 seguidas y te crees Dios (cuando sos beginer) y lo mas probable es que a la 3era cuando veas que empieza ir mal digas ya va rebotar (la prima) y por no vender termines perdiendo el 95% de lo "invertido". Por ende, ni el Trader mas experimentado puede decir que esto nunca le paso, porque no somos Robots de Skynet, somos emocionales. Sirve leer libros, pero hasta que no tenes min. 5-7 años de experiencia en la cancha operando lotes creo que no te vas dar cuenta de ciertas cosas que no figuran en ningun libro de bolsa.

Juan Pablo es de esperar que se vea mucha venta, pero tampoco la van a regalar, de ninguna manera, porque de ultima esperaran otro día para salir, pero si el ADR tiene un dia alcista tampoco habría razón para venderla a la baja.

Lo que si vas a ver es volumen en la acción y tb en las bases, porque muchos van a empezar a lanzar cubierto lo que ejercieron. Estos son momentos a tener en cuenta.

El_Ronin escribió:las opciones son un instrumento Derivado.......porque su valor deriva del precio del subyacente.......sirven para cubrirce de la volatilidad del subyacente...... por ende:arrow: lo principal es conocer la direccion del papel.....
o me equivoco....?

PAra mi la respuesta es semi NO. Obvio que sirve la dirección del papel, pero un papel lateral te pude hacer crema las opciones OTM cerca de OPEX. Hay que mirar el papel +VI lotera+próximos días = posible negocio lotero

Claro es como decis Bono, la baja es asimetrica, el acumulado de suba de una semana se puede perder en una baja sola, ( sino lo habre vivido a esto...) otra cosa que no recomiendo es cuando se empieza mal y se quiere parchar el error y se hacen spread o planes b que terminan sumando pérdida y se pierde de vista el objetivo.

Ahora la pregunta es, cuando lanzas, cuando decidis cuando cerrar ? o que hacer? yo personalmente aveces en vez de cerrar por la misma plata que sería ese cierre llevo algo mas IN, y a OPEX te queda algo mas, como la ves a esa?

Excelentisima explicaciòn bono y mur.

P.D Juan Pablo, vos tenes hasta el viernes a primera hora para dar la orden de ejercer, pero los papeles se liquidan en 72 Hrs, lo que daría que este miércoles se haga efectivo el cambio de dinero por acciones, por ende muchos de los que ejercieron salen a venderlas y eso generalmente repercute en el valor porque hay mucha oferta de acciones.