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EL MERCADO DESPIDE A LA LOCA EN VERDE FURIOSO
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la reina del choripán se despide con un fin de semana de cuatro días

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Albert Collins - If trouble was money


https://www.youtube.com/watch?v=cz6LbWWqX-g

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NUESTRO INDICADOR INSIGNIA EN VERDE PESE A APBR
VAMOS MAURICIO

egis escribió: SI el gobierno anuncia: Se quitan retenciones ---> SUBA espectacular de Agro-exportadoras.
SI el gobierno anuncia: Dólar alto ---> SUBA espectacular de exportadoras.
SI el gobierno anuncia: Suba de tarifas eléctricas ---> SUBA espectacular de energéticas.

Lo de las retenciones y las tarifas ya se hablo (Tarifas falta definir el nivel de intensidad). Devaluar fuerte tambien ya se hablo, y se descarto.

sig92 escribió:Muy interesante el comentario, aunque si bien estoy de acuerdo en algunos puntos la verdad es que de todas las veces que he visitado todos los lugares lo que se observa es que a pesar de las crisis se los ve mucho menos golpeado que lo que se sigue viendo nuestro amado pais. Yo creo que en este caso las opticas siempre van a ser distintas, porque el factor suerte pesa muchisimo en la vida de todos, mientras algunos han perdido o no consiguen trabajo, otros tal vez con las mismas aptitudes consiguen un trabajo mejor, esto en cualquier pais.

Por otro lado mi opinion personal es que si bien en Argentina se ha crecido mucho, este crecimiento fue mas bien ilusorio bancado principalmente por el estado, subio el empleo, si, pero asi tambien se llego a tal punto en que la mitad de la poblacion activa trabaja para el estado, ergo una mitad de la poblacion mantiene a la otra mitad. Tambien se le dio un poder excesivo a los sindicatos, al punto en que hoy, necesitas el doble de empleados para realizar el mismo trabajo que en Brasil, y encima con sueldos mas altos, entre muchas otras cosas que afectan al sector privado.

En cuanto a los ProCrear, ProGresar y similares, lo que creo es que si en vez de agarrar y rebolear toda la plata que ingreso a la chuña como hicieron en estos años de increible bonanza, se hubiera destinado a realizar bases mas solidas (aunque por ahi menos visibles para el "pueblo") economicamente hablando, una persona con una buena idea o con un trabajo estable y salario medio deberia de poder acceder a creditos iguales o mejores en el sector privado (y sin estar sometido a un sorteo, lo mas insolito de estos creditos.).-

En fin, ojala esto se pueda encaminar de alguna u otra forma a ser un pais "normal"

Pero claro... SI vas a Europa ahora mismo seguramente verás que el Louvre, la Museumsinsel el Prado estarán allí.
Lo mismo con los edificios modernos, los trenes de alta velocidad, los subtes que llegan hasta el mismo aeropuerto, las carreteras y un estado "masomeno" estable dentro de las características de la nación de que se trate.
¿Por qué existe eso? Porque lo han acumulado durante SIGLOS, incorporando muchas veces patrimonio por la vía de la expoliación de otras regiones (EL Museo Británico tiene obras de 4 mil años sacadas desde Egipto). Y "masomeno" han sabido industrializarse en un proceso contínuo a través de los años, un proceso que dejó fuera a ciertos países: España que tiene poca industria y la que tiene es en su mayoría extranjera (y es por ello que le cuesta mucho más salir de su crisis), Grecia que se dedicó y se dedica al mar, etc...
Por otra parte Europa tiene un "Capital simbólico" (uso el término tomado de Pierre Bourdieu) que es inmenso... Europa ES Europa, tiene su marca, su centro atractor (por ejemplo de turismo) y valoriza incluso por sus ruinas (El Partenón en Grecia, el circo Máximo en Roma, etc...) que "facturan" o hacen facturar más que algunas grandes empresas Argentinas... O sea... todavía y aún en crisis Europa tiene una estructura de servicios fortísima.

En Argentina "TODO" (nótese las comillas) está por hacerse y lo que alguna vez se hizo se destruyó de la mano de gobiernos muchas veces entrenados en EEUU por ejemplo en la Escuelas de las Americas como lo fue la dictadura cívico - militar o en la Escuela de Chicago como lo fue el gobierno de "La rata".

Así es que una vez (1920-30) tuvimos una sociedad (buena o mala) que ansiaba las conquistas sociales para apropiarse del estado de bienestar que le estaba reservado sólo para una cierta clase dirigente pero vino la década infame y destruyó esos ideales...
Una vez (1945-55) tuvimos un salario mínimo que alcanzaba para comprar todo lo que una familia necesitaba pero vino la Revolución fusiladora y destruyó esa capacidad de compra...
Una vez (1945-55) tuvimos un salario mínimo que alcanzaba para comprar todo lo que una familia necesitaba pero vino la Revolución fusiladora y destruyó esa capacidad de compra...
Una vez tuvimos una de las redes de FFCC más extensas del mundo pero vino Frondizi con ideales industriales o desarrollistas que aunque hizo bastante para el desarrollo empezó a olvidarlos. Luego vino "La rata" y los destruyó casi por completo...
Una vez tuvimos una UBA de donde salieron unos cuantos premios nóbeles pero vino la dictadura de Onganía y en la noche de los bastones largos quedó claro que el poder NO quería tanta genialidad.
Una vez tuvimos una intelectualidad NOTABLE (aún quiero creer que algo la tenemos) pero vino la dictadura cívico-militar y la exterminó como ratas.
Una vez tuvimos varios presidentes "queridos" (Illia, Alfonsín) pero ciertas presiones foráneas o internas hicieron fracasar su plan que bueno o malo por lo menos era un plan "nacional"
Una vez tuvimos tanto y tanto nos sacaron que hasta una vez no teníamos ni siquiera alternativas para elegir presidente y terminamos eligiendo a De la Rua
Para compensar... después de dos años de des-gobierno tuvimos tatos presidentes en una semana que rompimos el record mundial.
Por suerte (lo digo ahora, confieso que NO lo dije en el 2003) vino la era K que a pesar de sus errores ha dejado un saldo positivo y una marca notable pues gobernaron 12 años sin crisis extremas como las que Argentina tenía acostumbrado a hacer cada 8, 4 o 2 años...

Que falta mucho por hacer... ¡Por supuesto! Que la pobreza existe y mucho más en las provincias empobrecidas por el saqueo de más de un siglo ¡Por supuesto! Pero... si vemos el balance... NO SÓLO en lo económico sino en lo social sostengo firmemente que el saldo ha dado, por primera vez en muchas décadas, positivo a pesar de que algunos "contadores" nos hayan metido la mano en la lata y que no nos gusten algunas formas...

Por eso debemos estar atentos ¡MUY ATENTOS! a que no nos metan en líos en que ya estuvimos... por ejemplo DEUDA EXTERNA, importaciones sin control, destrucción de infraestructuras de servicios. Porque... nos costará mucho salir otra vez a flote.

olingo escribió:Poco volumen... la gente que se queda liquida 100% en pesos... a la espera de que? que bajen precios de la acciones post devaluación? No tendrían q valorizarse más o a lo sumo mantenerse ?
No lo entiendo

Lo que dices tu y que cito "tendrían que valorizarse más o a lo sumo mantenerse" también lo pensaba yo pero la realidad es que en estos momentos hay una volatilidad altísima.
La gente NO se queda líquida. Tienes valores (quizás bonos dolarizados) el problema es que no hay compra venta lo cual hace que el volumen sea muy bajo que tiene como consecuencia incluso que cualquier actor con suficiente dinero pueda mover el mercado a su antojo (maniobras de empome).
Lo que se está esperando son las definiciones políticas-económicas del gobierno entrante.
SI el gobierno anuncia: Se quitan retenciones ---> SUBA espectacular de Agro-exportadoras.
SI el gobierno anuncia: Dólar alto ---> SUBA espectacular de exportadoras.
SI el gobierno anuncia: Suba de tarifas eléctricas ---> SUBA espectacular de energéticas.
Y así...
Si alguien está líquido ahora es para comprar inmediatamente se conozca el rumor de la medida que no se sabe cuál se dará y en que orden.
¿Me entiendes?
Si estás comprado... quédate comprado hasta ver que pasa.
Si estás líquido... está MUY atento a las medidas.

rmirra escribió:Si, claro. Coincido. Pero más de una vez, en los foros, ante la sola mencion de una comisión (sobre todo por alguno que pregunta) siempre salta alguno diciendo que no se tiene que operar con bancos, porque te sacan la cabeza, que las comisiones en los FCI son altas (yo veo 2% annual en bonos o mixtos, 4% anual en acciones, no me parece alto). Es claro que un Banco no es un agente. Pero si un banco tiene una Buena oferta de FCI, por ejemplo, especificos para bonos dolarizados (ahora desaparecidos) o para dolar linked o para acciones (este año fueron un problema por seguir al merval, mucho petroleo y casi sin nada de panel general), a muchos nos alivia la vida y nos permite trabajar en nuestros respectivos trabajos. Y si queremos complementar el portfolio, tenemos la compra directa de bonos y acciones puntuales.
Nuevamente, que quede claro que no tiro "abajo" a los agentes. Solo resalto que muchas veces con un buen banco alcanza.

Y... operar con un banco alcanza cuando eres un buen cliente de ese banco y puedes negociar comisiones por operar globalmente con él y ADEMÁS conoces mucho de operatoria bursátil y operas desde la city. Mira... cuando YO quise operar desde mi sucursal del Crediccop los del banco me miraron como si le estuviesen pidiendo financiar el lanzamiento de un satélite.
Algunos FCI son bastante buenos y relativamente baratos. Yo tengo Pellegrini de Nación que tiene una buena oferta de ellos, con rendimientos muy buenos y costos aceptables: Honorarios de Adm.(Anuales): 2,64% para acciones y 1,45% en Renta fija con instrumentos de corto plazo.

Heewet Sheldon ‏@DinSheldon 4 minHace 4 minutos
Posiblemente se declare feriado bancario y bursátil hasta el día 14 de diciembre. Es a fin de tomar razón, inventariar y comunicar medidas

Marcelo Bonelli ‏@BonelliOK 2 minHace 2 minutos
[URGENTE]
Se reúne el directorio del Banco Central. Importante encuentro. Se analizan posibles renuncias

egis escribió:A ver... los bancos (algunos) sólo sirven para operar con FCI que pueden ser una alternativa interesante para aquella persona que no sabe mucho de bolsa o que no tiene tiempo suficiente. BNA tiene los Pellegrini que andan bien y tienen los cargos más bajos de plaza.
La operatoria en bolsa a través de los bancos suele ser bastante más molesta que a través de los traders y mucho más si se opera desde sucursales chicas donde no hay personal entrenado específicamente en bolsa.
Los traders pueden cobrar 1 o 0,4% y algún otro cargo más (mantenimiento de cuenta, transf. de fondos) de todos modos no hay diferencia sustantiva que avale elegir uno u otro por ello. LO que más importa en los traders es su servicio de asesoramiento que puede en más de una ocasión salvarnos de una gastritis o de un infarto (mejor que los médicos). Por otra parte... ¿Cuánto incide medio punto más de comisión en una operatoria de bolsa? Tengamos en cuenta que muchas operaciones de mediano y largo lazo rinden más del 50%. Las comisiones bajas sólo sirven si se opera en el corto.
Operar directamente tiene sus complicaciones y también hay que saber mucho, muchísimo de operatoria bursátil.
Así que:
FCI para quién no posea mucho capital, no sepa de bolsa o no tenga mucho tiempo.
Bancos para quién posea un capital (>50K) además sepa de bolsa y opere desde suc. en la city.
Traders para quién posea un capital (>50K) además sepa de bolsa.
Traders con comisiones bajas para quién posea un capital (>50K) y además sepa mucho de bolsa como para operar en el intra-diario.

¿Está bien? ¿Me equivoco?

Si, claro. Coincido. Pero más de una vez, en los foros, ante la sola mencion de una comisión (sobre todo por alguno que pregunta) siempre salta alguno diciendo que no se tiene que operar con bancos, porque te sacan la cabeza, que las comisiones en los FCI son altas (yo veo 2% annual en bonos o mixtos, 4% anual en acciones, no me parece alto). Es claro que un Banco no es un agente. Pero si un banco tiene una Buena oferta de FCI, por ejemplo, especificos para bonos dolarizados (ahora desaparecidos) o para dolar linked o para acciones (este año fueron un problema por seguir al merval, mucho petroleo y casi sin nada de panel general), a muchos nos alivia la vida y nos permite trabajar en nuestros respectivos trabajos. Y si queremos complementar el portfolio, tenemos la compra directa de bonos y acciones puntuales.
Nuevamente, que quede claro que no tiro "abajo" a los agentes. Solo resalto que muchas veces con un buen banco alcanza.

egis escribió:Estoy en parte de acuerdo...
Durante la primera parte del gobierno de MM el alza será la única alternativa.
El problema estará en saber si esas alzas serán generalizadas o beneficiarán sólo a algunos papeles.
Yo no veo un alza grande en YPF si Shell mete la mano, ya metió un ejecutivo en economía así que... bien puede meter una mano en YPF también.
Lo que tampoco estoy de acuerdo es de que MM tenga algún control sobre algo, el que controlará la economía serán los grandes grupos económicos que le han facilitado la llegada al "poder" y a los que les debe respeto y obediencia.

Poco volumen... la gente que se queda liquida 100% en pesos... a la espera de que? que bajen precios de la acciones post devaluación? No tendrían q valorizarse más o a lo sumo mantenerse ?
No lo entiendo

egis escribió:Viví en EEUU luego que en los 90 el gobierno de "La rata" cerrara muchas líneas de investigación del CONICET, como yo era investigador tenía dos caminos seguir cobrando la beca de investigación pero sin poder hacer nada o bien migrar, como miles de investigadores más al exterior. Yo lo hice junto a mi esposa que es irlandesa y también investigadora a Yankilandia lugar (infierno) a donde no volvería ni de vacaciones porque es una paradojal sociedad donde prima el individualismo (¿?) y que me da un profundísimo ASCO.

En Europa viví desde el 2001 en que un amigo pagó los pasajes para mi familia porque aquí nos moríamos de hambre (SIC: NO teníamos ni para comer), hemos estado trabajando MUY BIEN en España, Irlanda y Alemania hasta el 2007 fecha en la que volví. En Europa nos quedaron amigos y también una casa en Valencia y otra pequeña en Palma que fueron compradas a 1000 euros el metro que vale hoy la tercera parte... la de Valencia se la estamos facilitando a un amigo que era jefe de una de las empresas en la que he trabajado que ha sido cesanteado primero y desahuciado después (ahora vive del paro y de la gratitud de una familia de argentinos que una vez se murieron de hambre en su país), la de Palma la alquilamos por temporadas y la usamos en julio y diciembre para irnos de vacaciones.

EEUU está destrozada, siempre lo ha estado, sólo que en las películas no te lo muestran y en los números tampoco porque el pobre NO existe para las encuestas porque se lo ignora, y si se puede se lo mata o encarcela. Europa también está en grave crisis y España es uno de los más perjudicados. Hoy no consigues trabajo y si consigues uno será a 600 euros por contrata.

Argentina POR SUPUESTO que NO TIENE los niveles que se pueden ver en el primer mundo. Pero hay que tener en cuenta que el retraso de Argentina se nos fue impuesto por las presiones del poder capitalista mundial a través de sucesivos gobiernos civiles y militares durante un siglo (o más). Pero hay que tener en cuenta que hoy los medio-pelo tienen auto-casa-aire-vacaciones y algunos de los que antes vivían en el pobre conurbano se levantaron su casita "ProCrear" y algunos montaron un tallercito "ProGresar" cosa imposible antes del 2000 y que también supongo imposible ahora.

Estamos de acuerdo, NO somos Amstemdam, ni Berlín, ni Zurich pero por lo menos el país ha tenido un avance que de seguir quizás en 20 años podría habernos puestos en niveles de confort similares a los del primer mundo.

Muy interesante el comentario, aunque si bien estoy de acuerdo en algunos puntos la verdad es que de todas las veces que he visitado todos los lugares lo que se observa es que a pesar de las crisis se los ve mucho menos golpeado que lo que se sigue viendo nuestro amado pais. Yo creo que en este caso las opticas siempre van a ser distintas, porque el factor suerte pesa muchisimo en la vida de todos, mientras algunos han perdido o no consiguen trabajo, otros tal vez con las mismas aptitudes consiguen un trabajo mejor, esto en cualquier pais.

Por otro lado mi opinion personal es que si bien en Argentina se ha crecido mucho, este crecimiento fue mas bien ilusorio bancado principalmente por el estado, subio el empleo, si, pero asi tambien se llego a tal punto en que la mitad de la poblacion activa trabaja para el estado, ergo una mitad de la poblacion mantiene a la otra mitad. Tambien se le dio un poder excesivo a los sindicatos, al punto en que hoy, necesitas el doble de empleados para realizar el mismo trabajo que en Brasil, y encima con sueldos mas altos, entre muchas otras cosas que afectan al sector privado.

En cuanto a los ProCrear, ProGresar y similares, lo que creo es que si en vez de agarrar y rebolear toda la plata que ingreso a la chuña como hicieron en estos años de increible bonanza, se hubiera destinado a realizar bases mas solidas (aunque por ahi menos visibles para el "pueblo") economicamente hablando, una persona con una buena idea o con un trabajo estable y salario medio deberia de poder acceder a creditos iguales o mejores en el sector privado (y sin estar sometido a un sorteo, lo mas insolito de estos creditos.).-

En fin, ojala esto se pueda encaminar de alguna u otra forma a ser un pais "normal"