CAPX Capex

[acdisi]

gran resumen de la cuestión.

como dato a tener en cuenta, hoy los contratos de compra de gas licuado para Bahía y Escobar se están negociando entre 15 y 18,5 por MM/BTU. Así que si hubiera un problema con el suministro de Bolivia (por ejemplo, si Brasil le comprara todo el excedente de gas y nos tuviera que vender menos) el precio pagado a nuestros proveedores internacionales andaría muy por encima de los U$S 10 MM/BTU promedio de hoy.

[beto1177]

Me rectifico, a las industrias se lo venden a 4,5 dólares lo que productor local le compran a 2,5 y al internacional a 10.

NACIONAL Y POPULAR !!

[beto1177]

William y Chory, muy buenos sus aportes. Como pequeño resumen, el estado paga 10 dólares lo que vende a 2,50 dólares a las industrias y a 0,50 dólares al consumidor domiciliario. Para colmo, en un contexto donde están empezando a escasear los dólares y el Banco Central tiene una deuda impresionante.
El modelo está empezando a flaquear: de los superávits queda muy poco y las reservas caen con un dólar devaluándose en el mundo. Simplemente, ridículo. Es como si quisiéramos explicarle al mundo que la vieja ley de oferta y demanda dejó de existir.
Algún día las empresas energéticas valdrán mucho más en dólares. Mi temor es cuál será la próxima caja a expropiar. La "heterodoxia kirchnerista" indica que siempre se apropiaron de sectores superavitarios (afjp + banco central). Hay más posibilidades que estaticen ERAR o algún banco, que PAMP.
Como todo con este gobierno, a cara o cruz.

[Shakespeare]

Chory, el aumento impactará en las facturas (finales) de las distribuidoras. O te creés que las Industrias ese gas se lo llevan en una bolsa desde el yacimiento a su planta fabril sin pasar por los caños de las transportistas y distribuidoras?

La ecuación gasífera, en la boleta final de las Distribuidoras, funciona asÍ:
40% Productoras
30% Transportistas
30% Distribuidoras

Poco más, poco menos, los aumentos se repartirán proporcionalmente en esos rangos.

[chory461]

El sector domiciliario debería pagar al menos 2,50 dólares que es lo que hoy cobran en promedio las productoras. Los industriales abonan entre 4 y 5 dólares. Ergo, los domicilios en promedio (algunos con tarifa social seguirían como hasta ahora, otros recibirían aumentos menores según también la escala de consumo) tendrían que recibir aumentos del 500%. Es más, las clases medias altas probablemente, vean crecer los montos de sus facturas el 1.000%.

Una cosa es el aumento a los distribuidores, otra lo es a los productores, y otra es que aumenten para reducir el definit energético. Son 3 cosas distintas de ver un aumento.... puede tocar como no tocar. Y creo yo que sera para reducir el deficit

[Shakespeare]

El sector domiciliario debería pagar al menos 2,50 dólares que es lo que hoy cobran en promedio las productoras. Los industriales abonan entre 4 y 5 dólares. Ergo, los domicilios en promedio (algunos con tarifa social seguirían como hasta ahora, otros recibirían aumentos menores según también la escala de consumo) tendrían que recibir aumentos del 500%. Es más, las clases medias altas probablemente, vean crecer los montos de sus facturas el 1.000%.

[Shakespeare]

Chory: el tema radica es qeu el sinceramiento no se podrá hacer sólo a expensas del Consumo Industrial o para ser más explícito, que el Cliente Industrial pague lo que no paga el domiciliario. Si así fuera, el sector industrial tendría que pagar 5 o 10 veces lo que paga actualmente (más caro incluso que un industrial chileno o brasilero) todo para que el domiciliario siga pagando ridiculeces.

A su vez, las cuantiosas inversiones sólo pueden ser financiadas dándole rentabilidad al Gas Viejo, ya que para que el Gas Plus lo reemplace en volúmen, se tardaría años y requeriría inversiones más cuantiosas y precios aún más onerosos que de los que se hablan.

[chory461]

El pago de 2,5 dolares a los productores, es desde mi punto de vista, el problema por el lado de la oferta. Es muy sencillo, a medida que pasaron los años los costos marginales para producir 1 millon de BTU fueron subiendo y estos costos impactan directamente con el costo marginal de cada pozo. Si sos productor y tu costo de producir 1 millon de BTU en el pozo XXX supera el precio que te deben pagar automaticamente cerras el pozo o lo declaras seco porque sino cuanto mas vendes mas perdes. Asi se han cerrado pozos y pozos, y se siguen cerrando pozos, y por ello la producción en los años K cayo creo que ya un 25%.... ni que hablar con otro año a 25% de inflación y mas subida de dolar.
Recuperar un pozo que cerraste tiene su inversión tambien y el riesgo politico de inseguridad juridica debe ser compensado via PRECIO.
Por el lado de la oferta el PRECIO es la variable de ajuste.
Por el lado de la demanda TAMBIEN !!! Si vos tenes un aumento salarial del 25% al 30% cada año y la boleta de gas cada dia te es mas barata entonces ni te calentas en apagar el GAS. Cuanto mas barata es mas consumis para tener un standar de vida mas plancentero en invierno por ejemplo. Con las industrias pasa lo mismo..... pago gas barato todo el año y en invierno lo reemplazo por fuel oil ó gas oil y listo.... prorrateo el costo en forma lineal y listo. O que incentivo tendra un empresario que sabe que en invierno por mas que pague el GAS a 10 dolares se lo van a cortar para dárselo a los consumidores.

Demanda y oferta se rigen por el factor PRECIO que equilibra ambas variables. Sin liberarizacion de precios trataran de sacar planes y planes..... y la oferta y la demanda se acomodaran siempre al valor precio. Precio bajo.... mucha demanda poca oferta.... precio alto mucha oferta poca demanda........ deja que juguen en equilibrio liberado y nunca te faltara GAS.

[Shakespeare]

Coincido con que el Gas Plus ha sido un fracaso (como fue un fracaso el Mega Plus) pero por otros motivos que exceden el precio. Todo el mundo sabe que el precio tenderá a igualarse con el que se paga a los proveedores externos. Pero el problema acá es que el Gas Viejo (que constituye el 90% del total del Gas que producimos) se sigue pagando a 2,5 dólares promedio, la cuarta o la quinta parte de lo que se paga afuera. El sector industrial, que consume 1/3 del total del Gas, no puede por sí sólo contribuir a solucionar la ecuación. Todos, SECTOR DOMICILIARIO incluídos, tendrán que pagar más, mucho más. Recién ahí se verá la madre del borrego. El sector domiciliario hoy paga un promedio de 0,50 dólar el millón de btu. Hasta que eso no se corrija, seguirán siendo parches, uno detrás de otro.
La noticia es un avance, pero tendrán que dar muchos y más fuertes aumentos. Sin eso, el cuadro no cambiará sustancialmente.

[chory461]

http://www.cronista.com/economiapolitic ... -0072.html

Este es otro intento del Gobierno de tratar seducir a las empresas (demanda) a comprar GAS mas caro. Pero en realidad no dará resultado porque en su escencia el GAS PLUS es un fracaso total mire por donde se lo mire, sino lo hubiera sido estaríamos viendo como la producción (oferta) de GAS desbordaría los gasoductos y no tendriamos necesidad de importar via barquitos.
En resumen, GAS PLUS es un verdadero fracaso por el simple hecho que aún con grandes inversiones el gobierno pagaría 4,5 dolares lo que vale 10 dolares.... pregunta ... quien vende a 4,5 si podria vender a 10?..... nadie.... y menos aún considerando la inseguridad jurídica.
El gobierno trato via barquitos de mostrar que la tiene grande y de esta forma les quiso decir a los productores que tiene aguante para verlos sangrar y sino aumentan la produccion no les pago mas...... por el lado de los productores le estan diciendo al gobierno que a estos precios no va mas la cosa y que los podemos esperar 100 años dado que cada años es como tener ganancia de capital.
La oferta no se va a mover con estos precios, es sabido, nadie movera un pelo desde la producción a estos precios. Ya sabemos como termina esto con mas escases y mas barquitos al menos que el gobierno salte a pagar unos 8 dolares al menos, sino vale la pena seguir esperando 4 años mas..... despues de todo.... el problema es del gobierno y no de las empresas.
Ahora quieren tratar de reducir la brecha del animalezco deficit...... la bomba exploto...... y pronto se necesitara un 3er barquito a otros 12 dolares...... seguiran pagando los 2,5 a los locales????? quizas quieren hacer la gran escazani en GAS tambien.

[trebol4hojas]

hasta que alguno ponga el efectivo

Sólo Dios sabe hasta cuando. La particularidad local es qeu baja como en todas partes pero encima tenés una inflación galopante y precios pisados. Hasta cuándo aguantará la doble nelson, nadie lo sabe.

[Shakespeare]

Queridos amigos, tanto tiempo. La pregunta del millón es, ¿hasta cuándo las acciones van a caer en un contexto inflacionario? Si sumamos la inflación real a la baja del merval, este año fue complicadísimo. ¿Tendremos revancha?

Sólo Dios sabe hasta cuando. La particularidad local es qeu baja como en todas partes pero encima tenés una inflación galopante y precios pisados. Hasta cuándo aguantará la doble nelson, nadie lo sabe.

[beto1177]

Queridos amigos, tanto tiempo. La pregunta del millón es, ¿hasta cuándo las acciones van a caer en un contexto inflacionario? Si sumamos la inflación real a la baja del merval, este año fue complicadísimo. ¿Tendremos revancha?

[Shakespeare]

si shake...tuve la misma impresion! al principio cuando empece a leer, me parecia raro que no estaba la ANSES, pense que de tan ******* a lo mejor se olvidaron . muy alta la concurrencia...
yo en un momento habia expuesto esto del bajo "floating real" si se saca a la anses Y el grupo control. para una compania de esta embergadura...me queda mas claro que nunca que las acciones de capx son para guardar, salvo algun trading, no vendo.

El papel y algunos movimientos parecen propio de una Caja de Pandora.